※ 引述《richdiet (残损掌)》之铭言： : ※ 引述《armed (伤心岂止息夫人)》之铭言： : : 因为你刚好抽样到一个特例,且也没注意到新一军新38师的 : : 前身是甚麽单位. : : http://win.mofcom.gov.cn/book/htmfile/71/B61471.htm : : 税警总团由财政部长宋子文一手创建，武器从美国购买， : : 排以上军官大部分由留美学生但任。在宋子文的支援下， : 一般黄埔系部队一样，不过多了些留学生〉 : 孙立人原本是带税警特兵科，後来改制为税警第四团，在改制中多增加一个营，根据潘德 : 辉''从税警总团特兵科到第四团的经过''，改制後多增加一个营，那一个营军官素质不高 : 连排干部大多出身行伍，孙因此将这一营各连拆开编进其他营，这一点便说明税警总队并 : ********** : 非干部水平都高，毕竟留学生不可能那麽多，也不是都留美的，很多留学生更不愿从排长 : 当起，孙的传记写到不少例子是留学生不想从基层当起，他还有遇到过对方跟他说''起码 : 也要当个团长''的说法 : 税警第四团第一营营长是留法的葛南杉，但2营的唐守治和3营的张在平都是黄埔的。 所以五个团当中只有这一个营比较特例. : 税警总队不大可能到''排以上军官大部分由留美学生但任''的地步 这我也相信 : : 孙立人努力施展自己的军事才能，千方百计训练部队。 : : 他把中国传统教育和美国军校的教育方式结合起来，制订 : : 出适合自己部队需要的训练制度和方法，形成了一套与国军 : : 其他部队不同的训练操典，被大家称作"孙氏操典”。所属 : : 部队按照“孙氏操典”进行严格训练，官兵无论是文化水平、 : : 还是学科、术科水平，乃至专门的缉私技师都比较高。 : 当时学科是指典、范、令，和曾胡志兵语录，术科是班排攻队跟作战纸上作业，这些其实 : 只要有当时一般军校生的教育水平〈高中〉就能学习，成绩好坏事看个人努力以及训练和 那也要有够多的军校生投入新军,这点就会更加引起旧军的记恨. : 教授是否得当，并不是说孙的部队干部先有特别的教育背景，而是训练者的优良，换句话 : 说，只要是有像孙立人廖耀湘这样的练兵者，和较好的装备〈不少嫡系部队能拿到这麽好 : 的装备〉就能练出这样的部队 　　　　　 这又是派系人事问题,老蒋得要把所有的军师长都换成孙立人廖耀湘.廖耀湘 看起来比较会做人,没出现多大的被排斥现象.孙立人系统的人後来的情况,我已 详述如前. : 最好教育水平差能去税警总团当干部啦.-.- : 我前面有讲到还是有干部是出身行伍的，其次又讨论到一个问题：「国内军校毕业生算不 : 算教育水平高？」因为孙在税警到缉私总队到新38师到蓝迦扩充，都用上了不少国内军校 : 毕业生和受短期军官训加上些行伍出身的干部，扣除行伍出身的以外，如果说那些干部'' : 教育水平够高''那也等於承认许多黄埔系部队的干部是教育水平够高， 问题是还是有很多部队的干部是你所谓出身行伍,这些人士不是通通要加以 淘汰? : 孙成功之处应该在於他除了聘留学生，还要求不管是否有读过国内军校， : 都必须先进军官教导队受训，学他那一套''孙氏操典'' : 期训练班出来，就算原先宋子文创税警时用了许多留学生当干部，经过松沪会战的重创 : ，後来的缉私总队的干部大多为後来训练，兵员也几乎是重募，所以个人觉得新38师之强 松沪会战似乎并未重创税警,干部应该并未损失过半吧? : 跟早先松沪会战前的税警总队关系不大，而是在於孙擅长练兵，施以良好训练，军官虽跟 部队的传统还是有贡献. : 国内其他军校或短期训练班出身者背景相同，但是在养成中训练得法，并非新38师的干部 : 的教育水平比其他黄埔系军官高 以上你讲的都对,就是因为孙擅长练兵，所以他後来才会遭此奇祸.也就是说 任何一个能够具备迅速练兵成为劲旅的将领,都有可能不见容於旧军因此遭到 排斥打击.同样出身於留学生的廖耀湘邱清泉,就没有这样子擅长练兵的纪录. 我相信不是因为他们不擅长练兵，而是因为擅长练兵这一点必定要遭到大忌， 你愈擅长练兵,国家的好部队都是你锻链,那是不是表示你有抓枪杆子的意图? 等你练出来的兵占到相当比例,是不是委员长该换你当了? 老蒋的政治才能在於他能拼凑一省等於一国的各路军阀去抗日,但是他不会 容忍手下有一个比他还会练兵的家伙一直坐大. : 至於士兵的教育水平，根据根据潘德辉''从税警总团特兵科到第四团的经过''，说到税警 : 第四团的士兵多为农家子弟，表示其实孙的部队，在松沪会战前士兵的教育水平如一般部 这只有一个第四团,税警总团应该有五个团吧? : 队一样不高，至於之後的新38师，是由税警总队〈由缉私总队变成的那个税警总队〉中的 : 3个团编成，按照前述''在云南当地募了6000人'和贵州募了'8000苗胞''可知，士兵的教 : 育水平想必也是低落，也属於你之前所说的识字率不高的部队〈我实在不相信少数民族的 : 识字率会比汉人高〉 所以关键还是在训练干部,这又是国军的大忌. : 到後来在印度扩充，兵员是从国内送来，31年8月开始是每天400人，10月後是每天650人 : ，招来的兵应该也是农家子弟居多〈我上一篇文引到 蓝迦炮兵训练班主任G.W.Wisley的 : 话也是说兵员多是出生农村〉而且照孙立人传的写法，当时不只是把整团步兵改炮兵，而 : 且全团的军官无一人是学炮兵的，因此G.W.Wisley对中国士兵1礼拜内学会操作72榴炮感 : 到十分惊讶。 敢问您看到的是G.W.Wisle的一手资料还是孙立人传或是其他中文资料的引呢? : : 简单,国民党一共有过39个美械师(旅),是否都有这麽高的评价?若不是,当然 : : 得归因於新38师特别的历史与人事背景. : 如果按照前面的推论，这39个美械师(旅)之所以不是每个都有这麽高的评价是因为训练 : 不当，及军官养成教育的不当 : 像新22师或74军，干部几乎清一色黄埔〈黄埔出来的程度大家也都知道〉， : 还是可跟新38师媲美，代表精锐部队不见得是要''排以上军官大部分由留美学生但任''， : 只要部队长官训练得法，重视学科术科的表现，定期考试 : 不是一味看辈分搞关系决定人选，这样就能练出素质高的部队 不是一味看辈分搞关系决定人选，表示你会得罪长官遭人忌恨,如此而已. : 当时国内军校或短期训练班如我们所知，几乎都教授关於军事部分，学科并不是像一般学 : 校传授学术知识，而是像典、范、令，或是兵法类的，当然也有些像数学这样的学术知识 : ，不过据我之前在成大看的一本期刊里面当事者的回忆，当时一本数学教科书顶多上个几 : 页就发回去自己念〈受训期才几个月怎麽有时间慢慢教〉，着重的应该也只是实际炮兵 : 会用到的数学观念，像三角函数之类的。不过失败之处在於常常练兵者本身战术观念不正 : 确或是战斗动作不正确，对於学员的要求并未严格。孙在台湾训练军官时，就有说过国内 : 的军校教育是失败的，战斗动作都不正确确实，这就是他一向坚持要在他部队任职的军官 这个麻烦就大了,所以我才说把军校生受到德国去训练,等他们回来当到军师长, 就可以参加训练. : 都得到教练所受训。 没错,所以有当事人回忆虽然後来被整的很厉害,但是他还是坚持说他是总部 训练班几期毕业,就是不提它是军校几期毕业. : 当时军官教育的第二个失败之处应该在於下部队後的军官养成太差，个人认为军官的养成 : 除了学校教育外还有下部队後在基层累积的经验以及战术观念及战技，如我们所知，当时 : 黄埔出身的很多靠背景关系升官极快，在基层的磨练不足，而且下部队後，长官积习已深 : ，对於底下军官的战技及战术观念并未严格要求，所以很多军官任官数年後仍是战斗动作 : 错误、射击要领未掌握〈孙回忆在江西剿共时曾有其他中央军军官打靶打不到，反倒是他 : 底下的传令兵一枪中的；以及在台湾时曾跟训练班学生说他们立正姿势不对以致队整了半 : 天都整不起来〉、战术观念错误。 : 不是说从军校出身〈黄埔几个月的受训其实能教的很有限〉或从国外军校回来就一定能成 : 为一个好军官，克劳塞维兹曾说过他认为一切的军校教育都不能保证日後战场的表现，除 : 了学校教育外，下部队後基层的经验累积跟实地的学习都很重要。 : 很多当过兵的都说很多刚从军校毕业或刚受完军官训的军官〈尤其是受军官训的预官 : ROTC〉常都还是很菜，战斗动作和战术观念还不很确实，光打靶就可能输一堆老兵， : 所以兵不见得会想听他们的话，坦白说，我甚至常怀疑黄仁宇其实也是那种菜军官，所以 : 才会出现他书中所说''他的军校教官说过他们军校毕业生下部队後常受不了士兵的讥讽， : 胡乱冲锋，以致伤亡惨重'' : 。这问题在很多国家都会有，美国也不例外，只是像美国这样的强国在军官下部队能提供 : 基层经验的累积，以及部队长官对於战技的要求也较严，在下部队後还能学到很多有关战 : 斗动作及战术观念的东西，升迁常是以这种实地学习的成果为标准，学科术科的考试也比 : 较公平，不像抗战时的国军常是用辈分、关系来升迁，下部队後的学习极差。 所以人事派系问题害死国军,这是哪国顾问都改不了的. -- 光荣北伐武昌城下，血染我们的姓名﹔孤军奋斗罗霄山上，继承了先烈的殊勋。 千百次抗争，风雪饥寒﹔千万里转战，穷山野营。获得丰富的战争经验， 锻炼艰苦的牺牲精神，为了社会幸福，为了民族生存，一贯坚持我们的斗争！ 八省健儿汇成一道抗日的铁流，八省健儿汇成一道抗日的铁流。 东进，东进！我们是铁的新四军！东进，东进！我们是铁的新四军！ 东进，东进！我们是铁的新四军！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1 ※ 编辑: armed 来自: 210.69.13.1 (08/28 10:22)