作者wl00669773 (Jerry shou)
看板Warfare
标题[闲聊] 从胡德到G3
时间Thu Apr 12 16:46:19 2018
在30年代之前的英国海军主力舰体系之中
由战巡(30左右)-低速战列(20出头)组成了高低搭配。
英国试图以QE(伊莉莎白女王级)取其折中,尽管QE相较於传统低速(21节)具有较为高速的
航速,使其所在的战列舰队拥有较快支援前卫舰队的能力而让日德兰後的公海舰队司令舍
尔相当羡慕。但是其航速对於当时的英国海军来说却是尴尬的,因为旧的战列舰比他慢,
说是高速却也混不去战巡舰队。
在QE後,英国海军回到了老方法,条约前设计的3系列,其顺位最前面完成度最高的两位
,即G3战斗巡洋舰(32节)N3战列舰(23节)。
不过本文将会从最後的战巡-胡德先开始说起
1915年末,英国海军部收到财政部的同意,可以兴建一型新的战列舰-希望在QE的基础上
加强适航性与水下防护
https://imgur.com/wgjRG6D
1915~1916"快速"战列舰设计
但是设计并没有被杰里科(John Jellicoe)所同意,他认为舰队缺少的是辅助舰艇与战巡
,且他不认同QE这种折中方案,认为未来的船不是21节战舰就是30节战巡(should be
either 21kt battleship or 30kt battlecruiser)。此外他还同意了声望级和勇敢级的
建造计画。不过,事实上杰里科是用”Freak””极端的”来形容声望和反击,且对这两
货并不是很在乎。杰里科和贝蒂都将声望与反击视为急忙填补战力的急用品,目的在取代
又老又慢的12寸战巡,因为赶时间而过於轻忽防护的设计并无法胜任他们所希望赋予战巡
的职责。
随後DNC随即更改造舰计画,从战列舰转为战巡设计。
https://imgur.com/aEGNydt
1916年2月战巡设计
https://imgur.com/WqAF1cE
1916年3月战巡设计
1916年5月31日,日德兰海战爆发,该海战造成了多种的影响,无论是对英国又或是德国
来说,对於日德兰海战的”赛後检讨”之後我会转载和整理一些文章来分享。
其中,对於装甲防护设计,英国战後模拟测试进一步检讨後认为大型主力舰的问题大致有
1.装甲板的支撑问题(这问题其实就有点像之前版友分享大和装甲之阿基里斯文章所提到
的)
2.炮塔顶部装甲
3.甲板装甲
後两者其实都是因为交战距离增加後带来的影响。且英国认为原有的所有战舰都有这两方
面的防护缺陷。
於是对炮顶装甲,英国将所有原有的战舰都在炮塔顶部加装了1.5inch的均质装甲
水平甲板也是如此-”in the light of war experience,particularly at Judland,it
became obvious that the horizontal protection afforded by the deck of all our
ships war insufficient”
最後英国人尽可能的将旧战舰加上附加装甲;
而我们的新战巡的设计於1916年的设计第一时间加强了炮塔与甲板防护。而吨位上升的问
题,相应的把上部装甲带从5inch降至3inch。8寸主装的高度增加了1ft8in
不只对新战巡的设计做出了调整,在DNC的鼓励下,一个新设计Design A “Battleship”
被提出了
https://imgur.com/8etvKv3
1916年7月5号的两个设计
随後在同月20号还接连提出三个设计B.C.D,不过最後屏中入选的还是Design A
就这样Design A 战列舰在1916年11月成了我们的HMS Hood战斗巡洋舰的基础设计方案
不过在同月份,对日德兰的更多分析导致设计又进行更改,且在随後一段时间内基於日德
兰的进一步分析不断进行调整。其中有些设计甚至没有能够在胡德身上进行改动,而是在
她後来被取消的三位妹妹身上
https://imgur.com/bSnSd0M
https://imgur.com/HeY7NNV
此外还有些设计则是边造边改,因为战後英国结合日德兰的实战进行了模拟测试
https://imgur.com/qBF1PUd
就这样1920年代地表最强主力舰诞生了,承袭了战巡职责、以QE为基底的设计条件与日德
兰海战及其战後模拟实验的调整。
胡德设计的故事结束了
不过英国战巡的故事还没结束
胡德三个妹妹的取消并不令人意外,尽管强大,但是战前的设计很明显的过时了
在此上继续加强显然意义不大 所以得要来点划时代的
海军部希望能在1920-1921年下单3艘战列舰与1艘战巡,隔年则是3艘战巡与一艘战列舰。
海军中将Phillimore提议建造3万5千吨的4门3连装或5门2连装炮的23节战列舰与4门双连
装的33节战巡。对应海洋彼岸美国的南达科它级战列舰与列克星顿级战列巡洋舰。
1920年6月开始陆续提出数个设计,其中战列舰设计用L之後的字母开头,战巡则是K之前
的字母,後面则加上数字2或是3。
https://imgur.com/ydJeGW9
战舰L2.L3.M3.M2的装甲吨位
https://imgur.com/KBDEun3
M2设计采4X2,而後来的M3则采3X3
紧接着M3设计成为N3设计并於1921年11月成为战列舰设计的最终方案
在战巡的设计在采用18英寸炮的问题上遇到了困难,如果硬要上可能会导致长度长达
915ft,而这当然是不可能的。所以退而求其次,最终方案的G3选择了16inch炮
https://imgur.com/xoQFjBw
G3 VS N3
让很多海军迷,特别是RN爱好者难过的,自然是这两级主力舰死於条约手上。其中G3战斗
巡洋舰更是已经经费过了要拨款开工了
如今只能在图纸…还有不知道到底会不会出的WG游戏中感受了
但是3系列的影响是伟大的 如果对战舰设计熟悉的朋友应该可以在後来的後辈中看到他们
的影子
https://imgur.com/56hlUro
G3防护配置图(图有点小 建议去Google试阅看原书)
https://imgur.com/UXctI18
G3 VS Hood 装甲设计
14英寸主装,且高度高达4.3米
3系列直系後辈-纳尔逊级
https://imgur.com/X5APldJ
整体来说防护跟G3比削弱了,主装高度较矮,水下防护较弱,毕竟吨位限制在那边。
3系列野生的後辈-大和
https://imgur.com/LvRUft3
虽说G3是纳尔逊的前辈,不过纳尔逊的亲爹是另外两个战巡设计案F2.F3就是
https://imgur.com/zn7URS0
https://imgur.com/Aagv2dg
我始终认为胡德与G3就可堪称是初代高速战列舰
当然,如果就费舍尔的说法,战斗巡洋舰本质意义上就是高速战列舰(
#1QIpFbSj)
从名称来看battleship of the line本来就是指能上战列线的战船
而Battlecruiser这个称号,如我之前文章所提的,其概念即能够具有在舰队战中与战列
舰交火能力且又能担任起巡洋舰於舰队中的工作-搜索与前卫(将敌人小型舰艇排除在安
全距离,特别是具有雷击能力的小型船舰,可参考我此前的文章
#1QJFbiWP)所以对航速
是有要求的,但是对於防护,却并没有特别要求。
就算是费舍尔也是认为在"航速达标"的状况下添加防护是没问题的,当然他老人家相信
可以透过先进火控达成远距离炮击来以攻代守是之後的事了。
英国人从没有因为日德兰海战淘汰了战巡
而设计上就彻底放弃防护的战巡更是应急而产生的存在
参考资料:
书籍:
Battlecruisers-John Roberts
Warships after Washington: The Development of Five Major Fleers
1922-1930-John Jordan
网页:
英国海军初代快速战列舰的设计构思和问题-西洋大老
https://bit.ly/2EFKVMi
日德兰纪念系列 - 甲弹对抗篇 - 第七章 - 甲弹对抗及防护-吞拿熊大大(其实对於日德
兰 这系列看完就很ok了整理的很棒)
https://bit.ly/2EF7v7O
西洋大老对G3的简单分析
https://bit.ly/2GQIWdX
--
Therefore, what is important is how we put the questions. And as Rosenberg
said, the most important questions are very complex, and often can be
expressed properly only after the fact—as guides to the future. So we do not
give or seek theorems or answers. We guide thought through critical analyses,
not direct actions.
-George W. Baer
--
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※ 编辑: wl00669773 (218.164.63.177), 04/12/2018 16:47:46
1F:推 Kowdan: 推整理 04/12 17:16
2F:推 NKN: 这要考虑到一战直後其他国家的战舰 一时多放弃了达到30节 04/12 17:17
列克星顿33节 天城30节 不是不想 是不能
甚至 美国在列克星顿惨死後 很悲惨的把希望寄望在"彭萨柯拉"身上
希望彭萨科拉能在前卫战时对抗英国胡德与日本金刚
当然 不用後见之明都知道这种盼望是徒然
所幸直到北卡出现 随後还有Iowa 总算能在Detached的作战部分写上
heavy cruiser and Fast battleship 喔 後来还有一个大狗Large Cruiser
The Detached Wing (if employed) composed of fast battleships, large or heavy
cruisers with their aircraft and screen.
这个位子在其他国家 如英国 写着的应该是重巡.战巡.高速战列
反观美国在高战出现之前只有重巡能扛着这个职务
美国不想放战巡吗? 想阿! 能用列克星顿谁要放彭萨柯拉 但是她 就死了阿!
3F:→ NKN: 但一战後期英国建造的高速战舰路线就比较获得青睐 04/12 17:18
4F:→ NKN: 但在这时期英国还是较重视巡洋必须的速力跟性能 这是正确的 04/12 17:19
5F:→ NKN: 例如美国战舰要到北卡级才冲到了28节 04/12 17:22
6F:→ NKN: 日本战舰则除了原始为英国设计的金刚级本来就比较高速外 04/12 17:23
7F:→ NKN: 要到大和级才再度冲到了27节 04/12 17:24
8F:→ NKN: 但金刚级设计较老装甲防御配置较为有限的缺点还是在南洋海战 04/12 17:24
9F:→ NKN: 时暴露出来了(通讯室装甲防御配置薄弱於是在炮战中失去通讯) 04/12 17:25
10F:→ NKN: 当然金刚级的速力还是让其成为日本最活跃的战舰 04/12 17:25
11F:→ NKN: 当然 战舰最後的历史 也可说是一个"向30节战舰挑战"的历史 04/12 17:27
12F:→ NKN: 最後的战舰HMS Vanguard牺牲了火力装设老炮但号称拥有战舰史 04/12 17:29
13F:→ NKN: 上最佳的航行性能 04/12 17:29
14F:推 PAULDAVID: 有种说法认为28节”高速”战舰是种技术进步产生的错觉 04/12 21:08
15F:→ PAULDAVID: 假如战巡概念不死 同等技术下的同期战巡将上看35节 04/12 21:08
我在以前的文章分析过
北卡和南达 看似表面航速南达>北卡 但是在美军原本的预设中 却是传统的快慢搭配
北卡27节是因为当时设定的对手 金刚因为大改降速到26节
谁知道北卡出来後 金刚又改到回30节
南达设定的对手是长门 但是美军是进设计阶段才惊慌地发现长门可以跑25
而不是他们原先设想的 传统BB一般的21节老乌龟
结果原本应该27节北卡-23节南达的组合 想说压制设想中的日军 26节金刚-21节长门...
以上内容都可以在N.Friedman的U.S. Battleship中找到 之前我也大略分享过
不过这个快慢搭配还是延续了下去 32节的Iowa与28节的蒙大拿
结果蒙大拿就...不过也不意外就是 其他国家受限於资源 除了日本
基本上已经放弃以决战为核心 传统战列舰延续的较低速新式战列舰 30节是基本盘了
只有美国才有那钱继续玩全能战巡-决战战列的风格搭配组合
日本则是押宝在了偏向决战定位的新式战列 结果就是老金刚继续撑
16F:→ PAULDAVID: 此外 小弟感觉即便没有日德兰冲击 战舰与战巡间的主次 04/12 21:21
17F:→ PAULDAVID: 之分也越发尴尬 1905的无畏号微大於无敌号的吨位 但192 04/12 21:21
18F:→ PAULDAVID: 0年代的长门级就小於天城级了 同期的英美战巡设计也有 04/12 21:21
19F:→ PAULDAVID: 类似情况 不知道是正好反映先进所谓前卫战益发主导胜败 04/12 21:21
20F:→ PAULDAVID: 又或者反映战巡概念在薄皮嫩肉的缺陷下却费用暴涨 即 04/12 21:21
21F:→ PAULDAVID: 便只在技术上也已是个死胡同? 04/12 21:21
战巡吨位超越战列在我来看是很自然的
以英国对於战巡的要求来说 最核心的是要有跟的上巡洋舰的速度
大家会觉得战巡薄皮馅大是果而非因 没人要求战巡薄皮 只要船坞.钱许可 航速达标
装甲火力尽量堆 胡德和G3 在这两方面都是当时世界上最顶尖的
说难听的 战巡=薄皮纯为後人脑补 要是可以
杰里科为首的英国海军当然不想造声望反击这种薄皮赶工货
海军上将级 G3这种 攻防速兼具的才是最棒的战巡
在我看来
战巡=能负担战列舰战列线对决与巡洋舰的侦查扫荡 侧翼支援工作
负责的任务才是重点 就连关键指标航速也只是达成目的的手段
至於费舍尔的理想吗...其实就像有些人吐槽的 如果他能活到二战
或许他会转向航空派
22F:推 katana89: 海军假日卡在那边 就注定不会有攻防速都强爆的梦幻舰 04/12 21:50
胡德算拉 但是他实战的时候却已经是下个时代了
23F:→ katana89: 等条约失效 战舰的时代也悄悄步入黄昏了 04/12 21:51
24F:推 b160160: 推 04/12 21:54
25F:推 PAULDAVID: 胡德在修改设计的压力下虽已尽力 但以战後环境来看称不 04/12 22:01
26F:→ PAULDAVID: 上是完美吧 水平防御有漏洞可钻 说到这小弟有个丧心病 04/12 22:01
完美当然是相对出来的 水平防御确实不够好 本文中英国海军也有对此提到
但是重点是1920年的对手没多少水平比他好的阿.. 跟世界上其他的BB比
不敢说肯定最强 但是防护排在第一梯队没啥问题的
27F:→ PAULDAVID: 狂的想法 就是在火控发展的前提下 不论义法低角轻弹又 04/12 22:01
28F:→ PAULDAVID: 或日美英高角重弹 远距离炮战都已是显学 那麽就乾脆放 04/12 22:01
29F:→ PAULDAVID: 弃水线垂直防御算了 把它减到8“带倾角等级 水平防御三 04/12 22:01
30F:→ PAULDAVID: 层合计10”或更高 放弃IZ的近端增强远端 省下吨位投资 04/12 22:01
31F:→ PAULDAVID: 在动力 靠水侦雷达掌握敌动态 太近就加足马力烙跑 等等 04/12 22:01
32F:→ PAULDAVID: 距离够远再用高角超重弹跟你输赢 04/12 22:01
你这个想法可以去找费舍尔的文章看看
费舍尔的战巡理念简单说 就是高速 大口径远程火炮 与先进火控的设计
速度确保主动权 然後靠先进火控与强力火炮 以攻代守
不过他在1910年代就在搞这个 结果实际层面英国的火控没有展现出他所想的优秀...
不过在二战有个设计案-藤本喜久雄的超大和 是有那麽一点这个概念的感觉
4x3的51cm 30节航速 的指标...
33F:推 leptoneta: 费雪心中的战巡真的能上战列线吗 很令人质疑 04/12 22:12
如果能像他想的一样 自己的舰队能先手致胜 可能吧
但是如果硬体能配合 还要舰队战术和炮手与天气 多方配合
火控 火炮有了 如果搭配日德兰时战巡舰队的战术
(希佩尔都觉得奇怪 英国人火炮射程更远却选择了在德舰射程内才开火)
(Tactical Experiences of the Commanders of the Reconnaissance Ships (B.d.A.)
of 4 July 1916)
该档案可在Jutland: World War I's Greatest Naval Battle中看到英文翻译版
其中对於英军的射击时机 希佩尔是这样写的
https://imgur.com/1LLuuF3
以及日德兰战巡舰队中缺乏炮术训练的炮手(後来可以靠先进火控弥补)...
糟糕的天气(是可以靠雷达补)
※ 编辑: wl00669773 (1.172.100.245), 04/12/2018 22:29:30
34F:推 PAULDAVID: 日德兰年代的思考误区就是交战距离不到10km 那种距离下 04/12 22:28
35F:→ PAULDAVID: 即便战舰的12”甲也跟纸糊没两样 英国的对策就是疯狂提 04/12 22:28
36F:→ PAULDAVID: 高射速 即便绕过所有的弹药防爆守则装备也在所不惜 有 04/12 22:28
37F:→ PAULDAVID: 一个说法以为英国人会被炸翻天 主要是被自己故意不关的 04/12 22:28
38F:→ PAULDAVID: 弹库弹室炮塔防火门害了 战巡的破防御反倒是次因 04/12 22:28
主要几个问题
1.追求射速不关门
2.缺乏远距离炮击训练 杰里科自己说英国人战前没练过9500码以上的炮术训练
尽管当时他们的炮理论上已经有能力且战术思想上是认为要采取远距离炮术的
然而直到战争开始後才开始训练远距离炮术
更惨的是 只有待在较远离潜艇威胁的斯卡帕湾的战列舰队有机会进行这种训练
贝蒂的战巡舰队 待在爱丁堡对面的Roysth 德国潜艇在此处外海安排了很多潜艇
所以贝蒂的舰队更是缺乏炮术训练
3.炮弹品质不佳
4.炸药采用lyddite 容易因外力冲击自爆
5.本文中所提到的水平防护 炮塔顶部防护问题
这些之後我整理分享日德兰文章时应该都会一并整理
39F:推 PAULDAVID: 最後上场时交战距离却远得太多 导致英方无脑灌炮通通肉 04/12 22:35
40F:→ PAULDAVID: 包球 反倒是拼射速故意不关的防火门导致高角度敌弹一旦 04/12 22:35
41F:→ PAULDAVID: 打穿塔—库体系任何一点 灾情就会直通底部的药库(为求 04/12 22:35
42F:→ PAULDAVID: 射速 全体超载150%以上)转瞬间就蘑菇云带着千人份灵魂 04/12 22:35
43F:→ PAULDAVID: 一同升空 04/12 22:35
44F:推 Theo57: Vanguard不装老炮的话,现货新品也只有KGV的14寸,没好到 04/12 22:39
45F:→ Theo57: 哪去吧。 04/12 22:39
46F:→ PAULDAVID: 呃,总之 虽然英方大将们 从未承认自己的距离误解导致 04/12 22:40
47F:→ PAULDAVID: 无脑灌炮 更导致无安全守则致生惨剧 但这个误解之下应 04/12 22:40
48F:→ PAULDAVID: 该可以理解费雪的战巡狂热所在 反正战舰在敌火下一样扛 04/12 22:40
49F:→ PAULDAVID: 不住 要求保留防御平衡设计什麽的通通都是保守思想啦( 04/12 22:40
50F:→ PAULDAVID: 结果实战距离直接打脸) 04/12 22:40
※ 编辑: wl00669773 (1.172.100.245), 04/12/2018 22:46:54
51F:推 jonathan836: 推推 04/13 00:37
52F:→ vwpassat: 胡德号战巡不是被俾斯麦号战列舰第二次齐射就打到海底去 04/13 02:05
53F:→ vwpassat: 了吗? 04/13 02:05
详细技术层面需要另开一篇新文章 简单要回复这个问题的话
开工时间 无畏(1905)-胡德(1916)-俾斯麦(1936)
54F:推 QuentinHu: 推 04/13 02:05
※ 编辑: wl00669773 (1.172.94.220), 04/13/2018 11:05:37