作者carsen (carsen)
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标题[闲聊] 反共抗俄胜利中国疆域形势图
时间Thu Jul 30 02:50:58 2020
［图］「反共抗俄胜利中国疆域形势图」，收录在民国42年（1953）出版的
《中国历代疆域形势史图》。
https://i.imgur.com/DwSjnZl.png
清末民初时，有些学者认为「西伯利亚」是清代的「锡伯」、古代的「鲜卑」，
俄罗斯从十六世纪开始往东扩张，占据了喀山与乌拉山以东的地区。例如何秋涛
於咸丰9年（1859）撰写的《朔方备乘》，列举汉代以降的许多锡伯地名变化，
论述俄罗斯的东疆「锡伯利路本鲜卑旧壤」。
［图］「锡伯利路」即西伯利亚。
https://archive.org/details/02087047.cn/page/n6/mode/2up
https://i.imgur.com/UIULIEE.png
民国38年（1949）5月时，为了响应蒋中正总统号召「反共抗俄」，台湾南部的
凤山第四军官训练班开设了一门课程「俄帝侵华史」，由王苏、刘珍、赵尺子等
教官主讲。他们参考了早前学者的研究来编纂授课教材，认为俄国侵华的开端，
并非是清代於1689年的尼布楚条约，而是更早始於十六世纪俄罗斯进攻喀山汗国
（钦察汗国後继的一部分）、越过乌拉山入侵西伯利亚。後来第四军官训练班的
校址改为陆军军官学校，继续保留该门课程。
［图］王苏解说西伯利亚是中国领土的种种原因。
https://das.nlpi.edu.tw/handle/m98zq
https://i.imgur.com/JzgsyQ2.png
［图］赵尺子演讲鲜卑地方即西伯利亚，将史料上溯到周朝，论述鲜卑地方属於
中国「历史的领土」，应称为「鲜卑利亚」等等。
https://i.imgur.com/N6Nbw3A.png
随着教官授课，这样的说法流传开来，有可能被蒋总统听闻。民国42年（1953），
赵尺子发起「鲜卑利亚学会」，积极推广观点。同一年，杨德钧翻印魏建新的
《中国历代疆域形势史图》，增加了由温静波绘制的几幅地图，其中的第34图为
「反共抗俄胜利中国疆域形势图」，提议等到反攻胜利之後，中国应取回俄国的
西伯利亚与中亚地区，建立太平省、中兴省、永宁省、永安省等四个行省。
隔年的第一届国民大会第二次会议，周治平等27名代表提出第414号提案，提议
将西伯利亚正名为鲜卑利亚，由行政院转饬教育部国立编译馆纳入各级教科书，
以及所有图书一律改正等等，提案通过并送交行政院。然而学界与政府对於这些
倡议的态度消极，学者认为偏离国际现况不切实际，教育部也几度表示拒绝修改，
後来就难以为继了。
▌主要参考资料
中国生命线杂志社编《中国历代疆域形势史图》
王苏编着《西伯利亚中国领土考》
赵尺子编《西伯利亚问题论战》
〈蒋中正指示彭孟缉研究拿破仑战史与西伯利亚调查实情等为讲演教材〉
国史馆数位典藏号：002-010400-00020-031
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1F：推 jimmy5680: 哇竟然找得到出处 07/30 02:52
2F：推 sam09: 这篇厉害了 07/30 04:49
3F：推 GKKR: 除了狂，我不知道还能怎麽形容 07/30 05:44
4F：推 kira925: WOW 这个真的狂 07/30 06:56
5F：推 Mezerized: 干 真的强 07/30 07:23
6F：推 aakkdd: 07/30 07:30
7F：推 reich3: 凡是入主过中原的外族，就变成汉民族的一支脉。他们所有的 07/30 08:08
8F：→ reich3: 活动范围跟疆域自动变成汉人的固有领土？？？？ 07/30 08:08
9F：推 goodgodgd: 不要放弃你的梦，继续睡觉吧 07/30 08:19
10F：推 wory: 普天之下莫非王土,征美之後改征东行省 07/30 08:23
11F：推 AlisaRein: 希腊人表示：你马其顿共和国没资格叫马其顿. 07/30 08:28
12F：→ AlisaRein: 马其顿人是我们希腊人,懂? 07/30 08:29
13F：推 fetoyeh: 这个疆域我好像在玩钢铁雄心时打到过 XDD 07/30 08:49
14F：→ allergy: 国府打到这样不就是基本要封档的时候 XDD 07/30 09:20
15F：推 rjjq0305: 无论是这篇还是来源出处，都很狂 07/30 09:22
16F：推 ab4daa: 推考证 07/30 09:33
17F：推 hizuki: 政府反而蛮务实的 07/30 09:33
18F：推 CODDDD: KMT：没想到反共复国能这麽ㄎㄧㄤ 07/30 09:45
19F：推 CODDDD: 历史系的模范再给推 07/30 09:50
20F：→ Piin: 普天之下YY无敌 07/30 10:27
21F：推 Aotearoa: 周朝XDDD 07/30 10:50
22F：推 moslaa: 这就是反共抗俄讲太多 底下部分小民头脑过热 07/30 10:57
23F：→ moslaa: 结果政府反而不得不冷处理，当没这回事。 07/30 10:58
24F：→ moslaa: 版主考证超强 我要见贤思齐 07/30 10:58
25F：推 kira925: 没有那麽部分 都过了国民大会决议了... 07/30 11:16
26F：→ asdf95: 那些提案跟通过的是万年国代嘛，很多思维还处在帝制时期 07/30 11:28
27F：→ asdf95: 像提案的周治平，是松江省牡丹江市的代表，这议案对他有利 07/30 11:30
28F：→ asdf95: 如果真有那麽一天，东北的领域可是大大大幅扩大 07/30 11:31
29F：推 fw190a: 推考证，顺便问一下这些图是有电子档还是新扫描出来 07/30 11:31
30F：→ asdf95: 不成，也能吹牛家乡曾经有多麽辉煌 07/30 11:32
31F：→ asdf95: 简单讲对那些国代而言，这是真有那麽一天大暴利 07/30 11:34
32F：→ asdf95: 没有也能吹吹牛，完全不会损及利益的嘴炮好事 07/30 11:34
33F：推 Oswyn: 必需推一下 07/30 11:34
34F：→ asdf95: 比如之前儿少法通过要「合理时间」使用3C产品 07/30 11:36
35F：→ asdf95: 有看人被罚过吗？ 07/30 11:36
36F：推 detonator: 佩服佩服 07/30 11:37
37F：→ fw190a: 其实这就是游戏里“fabricate claim”的过程吧 07/30 11:42
38F：推 goodgodgd: ROC获得对CCCP的征服西伯利亚宣称 07/30 11:50
39F：推 ohwahahaha: 我HOI用ROC打到这边的时候电脑就快跑不动啦XDDD 07/30 12:23
40F：推 ChoshuArmy: 伟大的计画 07/30 12:27
41F：推 donkilu: HOI战报 我懂 07/30 13:04
42F：推 LI40: 赶快开一盘HOI4冷战mod 07/30 13:51
43F：推 zeumax: 有时候狂不狂是看时空背景合不合适 07/30 14:08
44F：→ zeumax: 这个案子定下都是1953年，国府都只剩台澎金马了 07/30 14:08
45F：→ zeumax: 要是还在中土上，那就是强权目标了 07/30 14:10
46F：推 bruce79: 教官鼓吹、国代提议，学者、教育部表示：神经病 07/30 15:06
47F：→ bruce79: 真是颇奇妙的故事w 07/30 15:06
48F：推 zeumax: 政治氛围影响,某些极端不考量自身状况的思想就横行 07/30 15:44
49F：→ zeumax: 说起来这还算小众呢 07/30 15:45
50F：推 Kazuma0332: 推，看原文下面一堆连资料都不查就以为是假的就好笑 07/30 15:45
51F：→ zeumax: 社会大众集体对不切实际不考量现实的狂妄政策热切现在都有 07/30 15:46
52F：推 allen139443: 推 07/30 16:07
53F：→ sbdr: 是在说这图是光头跟K造出来的国策/政策是假的 没查就先贴 07/30 16:35
54F：→ sbdr: 的确很好笑 07/30 16:35
55F：推 leon4287: 推 07/30 17:18
56F：推 PeterHenson: 乾脆说全世界都是中国的好了 普天之下 莫非王土 07/30 18:16
57F：→ bruce79: 如果看过大朝鲜帝国史 就明白KMT政府还是有点理智的 不会 07/30 18:27
58F：→ bruce79: 把幻想当教材 07/30 18:27
59F：推 zeumax: 天才民代的锅 07/30 18:37
60F：→ zeumax: 不过当年民代幻想，还会搞这麽大阵仗弄研究计划，现在靠张 07/30 18:39
61F：→ zeumax: 嘴就想让香港人来帮台湾人当兵，方便台湾人漏尿闪兵 07/30 18:39
62F：→ zeumax: 连办事程度都有差距 07/30 18:39
63F：推 Aotearoa: 真的不扯一下政治全身会痒 科科 07/30 19:01
64F：→ Aotearoa: 万年国代也捧XD 07/30 19:02
65F：→ zeumax: 啥捧呢都是耍蠢而已！但很明显也有执行能力落差 07/30 19:09
66F：→ zeumax: 还有整系列哪个不是政治？ 07/30 19:10
67F：推 hgt: 都这麽瞎了，还可以拉DPP来护航喔? 07/30 19:17
68F：→ Aotearoa: 是啊是政治，民国42年，有人就爱扯到现在 07/30 19:18
69F：→ hgt: KMT的国大代表脑袋发热原来跟KMT无关啊? 07/30 19:18
70F：→ Aotearoa: 不扯一下政治全身会痒无误 07/30 19:18
71F：→ hgt: 这是雷射手术刀精准切割? 07/30 19:19
72F：→ Aotearoa: 他的意思是都很蠢，但现在的民代比较蠢啦 07/30 19:20
73F：→ Aotearoa: 吹牛吹成这样，还能称赞弄研究计画执行能力好，我快笑死 07/30 19:20
74F：→ zeumax: 嗯其实我根本没提党名呢 07/30 19:21
75F：→ zeumax: 现实就是人家耍蠢是真的打算要认真搞，认真执行 07/30 19:22
76F：推 Aotearoa: 认真耍蠢，值得嘉奖 07/30 19:22
77F：→ zeumax: 在执行理念上，还是玩真的 07/30 19:23
78F：→ zeumax: 但现在满口实现某某理念，就出一张嘴，都玩假的 07/30 19:23
79F：→ asdf95: 又变成吵政治了...... 07/30 19:24
80F：→ Aotearoa: 就有人不扯一下全身会痒啊 07/30 19:24
81F：→ Aotearoa: 仔细看看是谁起头的喔 07/30 19:25
82F：→ zeumax: 我认为搞这些极端主义是都很蠢，但实现价值理念满足支持者 07/30 19:25
83F：→ zeumax: 他们是做到该做的事了 07/30 19:25
84F：→ asdf95: 要吵政治可以到历史版，反正那已经是政治版 07/30 19:25
85F：→ asdf95: 这跟现代政治无关，就是极权的两端总是相似的道理而已 07/30 19:26
86F：→ zeumax: 我不喜欢极端主义，但更讨厌喊着价值理想,却在能达成实现 07/30 19:26
87F：→ zeumax: 时不作为，而喊着如此精彩 07/30 19:26
88F：→ asdf95: 那又如何？跟这主题毫不相干啊 07/30 19:26
89F：→ asdf95: 政治很多是双方争夺话语权的游戏，这不过是又一例证 07/30 19:27
90F：→ asdf95: 但扯到现代政治就扯远了，还是不扯现代政治就不能论证？ 07/30 19:28
91F：→ asdf95: 比如这计画，我看起就跟日本一开始还没打日俄战争前的规划 07/30 19:30
92F：→ zeumax: 我没恶意，但别忘了你也提儿少法帮忙大家理解，只是我刚好 07/30 19:30
93F：→ zeumax: 跟人嘴的篇幅大点，首开真的不是我 07/30 19:30
94F：→ asdf95: 很像，日本一开始的大铁路计划也是计划贯通大亚洲 07/30 19:30
95F：→ asdf95: 儿少法是很中性的议题，纯粹就执行面来讲不可行，我可没有 07/30 19:31
96F：→ asdf95: 掺入现代政治，而是想讨论如何利用时代氛围做蠢事 07/30 19:32
97F：→ asdf95: 比如日本的大铁路计划跟这计划，是如何在特定的时空背景下 07/30 19:33
98F：→ asdf95: 出台，政策如何受时代氛围影响 07/30 19:34
99F：推 hgt: 只听说过认真耍蠢一条道走到黑的 比不知道自己在耍蠢的更惨 07/30 20:06
100F：→ hgt: 倒没听说过认真耍蠢的被人赞美 奇观啊!!!!! 07/30 20:07
101F：推 bibigaga: 看来民代不管哪个年代都一样 07/30 20:07
102F：推 Aotearoa: 没恶意，只是忍不住想反观而已 07/30 20:10
103F：→ zeumax: 我没恶意的是他，经济史能拿出东西的，制止是希望讨论走回 07/30 20:31
104F：→ zeumax: 正常，不是因为东西一定要顺人意，我自然是尊敬有料的 07/30 20:31
105F：→ zeumax: 实现代表的理念价值 也比出张嘴 还能出尔反尔更好 07/30 20:33
106F：→ Aotearoa: z大 我是尊敬你的，但这种不禁想反观的推文不行啊 07/30 20:34
107F：推 fw190a: 等下，所以民代想提一个正名但因为政治现实不通过蠢点是? 07/30 20:38
108F：推 hgt: 如果不说他们在耍蠢，这锅谁要背不就很明显?? 当然要说他们 07/30 20:45
109F：→ hgt: 在耍蠢啊XD 07/30 20:45
110F：推 zeumax: 不说蠢难道事就不是他们做的嘛？说蠢是因为不管政治现实去 07/30 20:50
111F：→ zeumax: 做无意义的事，终究还是费错功夫，努力方向不对 07/30 20:50
112F：推 rommel1: 国军刚来台湾时还有80万人 还是想打回去~~~ 07/30 20:51
113F：→ hgt: 大概明白你的意思 就是当时政府还是挺英明，是那些脑袋僵化 07/30 20:52
114F：→ zeumax: 美国人在疯狂搞天命昭昭,意欲征服全美洲，靠的不是改名 07/30 20:53
115F：→ hgt: 的国代和某些愚昧教官与学者自个甩蠢 07/30 20:53
116F：推 rommel1: 当时不是还有 光复大陆设计研究委员会? 07/30 20:56
117F：→ asdf95: 什麽时代还在讲英明的领导？圣人史观吗 07/30 20:57
118F：→ asdf95: 政治讲求的是如何包装，如何透过叙事获得自己想要的氛围走 07/30 20:59
119F：推 hgt: 不是啊 我解读某些人推文，就这意思啊!! 不是爱说谁英明 07/30 20:59
120F：→ asdf95: 向，有兴趣可以看诺贝尔经济学将得主最新作品 07/30 21:00
121F：→ asdf95: 《叙事经济学》，里面用的公式超有趣，非常的时事 07/30 21:01
122F：→ asdf95: 用得是现在最夯的病毒传播公式，如何影响RO 07/30 21:02
123F：→ asdf95: 这本书是作者是Robert J. Shiller，他的《动物精神》非常 07/30 21:03
124F：推 fw190a: 大概我对蠢的定义比较严格。觉得试图执行根本不可行的计画 07/30 21:03
125F：→ fw190a: 才算。要说理念上想搞扩张就蠢，其实挺结果论的。更不用 07/30 21:03
126F：→ fw190a: 说有些主张根本大内宣，有提就有赚。 07/30 21:03
127F：→ asdf95: 值得一看，看懂就知道川普在玩些什麽 07/30 21:03
128F：→ asdf95: 我觉得这些民代不蠢，因为这种主张不管有没有实现都有赚 07/30 21:04
129F：→ asdf95: 是後人看才会觉得蠢，但如果真有人去做，那就是真蠢了 07/30 21:06
130F：→ asdf95: KMT应该也很怕真有这种人，才冷处理 07/30 21:07
131F：→ asdf95: 把R0直接压到1以下很多，没有传播放大的可能 07/30 21:09
132F：→ asdf95: 我觉得讨论这种叙事传播比起叙事内容更值得注意 07/30 21:10
133F：→ hgt: 原来是老李挂了XD 竟然历史群组没人讨论XD 07/30 21:10
134F：→ asdf95: 能广为流传的叙事模式是否有共通的特质？如同传染病一样 07/30 21:12
135F：→ asdf95: 这种叙事模式就真的可能会改变时代氛围，如同这次的肺炎 07/30 21:13
136F：→ carsen: 朔方备乘的图是出自Internet Archive，报纸是来自国资图 07/30 22:36
137F：→ carsen: 可以从网址连结到原图 07/30 22:36
138F：→ carsen: 其余两张图的书，HathiTrust有收录数位藏品，但无法取得 07/30 22:36
139F：→ carsen: 是去图书馆影印之後再扫描起来 07/30 22:37
140F：推 fw190a: 3q辛苦了 想说网路上整个找不到 07/30 22:59
141F：推 articlebear: 推考证 07/31 03:19
142F：推 QuentinHu: 推考证 07/31 08:32
143F：推 ChoshuArmy: carden版主，我可以去调原书，需要帮忙吗? 07/31 08:36
144F：推 ChoshuArmy: 打错抱歉是carsen。不过这本是要调书时间约2周 07/31 09:16
145F：→ carsen: 参考资料的三本书我有在图书馆翻阅并影印一些了，感谢～ 07/31 22:26
146F：推 hgt: 版主为什麽要影印这些东西??? 很好奇 07/31 23:02
※ AlisaRein:转录至看板 historia 07/31 23:29
147F：推 snapdragon: 消灭下贱史达林主义共产党 08/01 03:54
148F：→ carsen: 我习惯阅读数位档较方便，有兴趣的文献会尽量扫描储存 08/01 07:32
150F：推 moslaa: 推版主，我也开始收集这类东西，要出来用时超方便 08/01 09:05
151F：→ moslaa: 网路化电子化後，大家都能当李敖 哈哈 08/01 09:06
152F：推 JosephChen: 大推! 这才是正确的研究态度阿 08/01 09:09
153F：推 ChoshuArmy: 不客气 08/01 09:34
154F：推 hgt: 毛主席的芒果????? 08/01 15:38
155F：→ carsen: 是一项颇具讽刺的历史事件 08/01 20:14
156F：推 hgt: 能不能介绍一下??? 08/01 20:43
157F：推 moslaa: 回楼上大大，毛泽东 芒果 08/02 02:16
158F：→ moslaa: 拿去Google 就能看到。 08/02 02:17
159F：推 rommel1: 要跟苏联打陆战 好狂 08/02 08:58
160F：→ rommel1: 连德军都办不到了 何况国民党军~~~ 08/02 08:59
161F：推 devy: 嘴炮的政策认真执行老毛已经实践给你看过还在那边捧 08/02 12:24
162F：→ devy: 抱括红脑壳撞碎乌龟壳的战术都用过喔 08/02 12:25
163F：推 hedgehogs: 超猛 08/03 23:46
164F：推 silverwu: 实在太厉害了 08/04 16:10