作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [问题] 雪曼在南北战争中的争议？
时间Thu Oct 15 20:48:46 2020
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之铭言：
: 在南北战争中雪曼的大海进军策略是严重打击南军经济
: 而其中的火烧亚特兰大备受争议
: 通说是雪曼的焦土政策带来众多平民死伤
: 而有一派认为火烧亚特兰大并没有通说的烧死众多平民（事先劝告）
: 有人可以解惑吗？
因为薛曼的战略目标是破坏南方经济而不是传统意义上的入城劫掠
薛曼的战略思想常被认为是现代总体战战略的先声
认为要打赢战争就要剥夺敌人的经济能力与藉此用恐怖效果
使敌对国家的民众心理上屈服
他原文记得大意是说"必须把战争的痛苦带给支持敌军的民众"
另外火烧亚特兰大只是向海岸进军途中的一个关键事件
薛曼一路南下过程中不仅为了战略目标也为了减轻补给负担
一路上持续抢掠粮食跟破坏南方民众的农场
过程中既然有受到反抗其实也是有杀人
但跟传统的放兵抢劫 或反游击战中常见的报复性屠村不同
薛曼的命令是有计画性也非一时冲动的报复性质
讲简单点薛曼的向海岸进军
战略目标就像後来英美空军信奉的战略轰炸 只是用人执行
附带伤亡会发生但不是主要目标
WW2时的战略轰炸
https://youtu.be/gh-KWJWRjcI
越战时的美军轰炸
https://youtu.be/2eHOwwdfyDc
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/15/2020 20:53:30
1F：→ NKN: 薛曼是一个很有趣的将军 他神经紧张导致肠胃衰弱 深深了解 10/15 20:55
2F：→ NKN: 战争的残酷所以着作中很强调反战 但他本人的指挥比当时的任何 10/15 20:56
3F：→ NKN: 将军都更加深战争的恐怖 在印地安战争中指挥也非常冷酷残虐 10/15 20:57
4F：→ NKN: 跟格兰特相比有一种Dark Hero的特性 10/15 20:57
5F：→ NKN: 加速南北战争终结的是他 让南北战争留下大量仇恨与恐怖也是他 10/15 20:59
6F：→ NKN: 但这一套在WW2被发展到极致之後就算战争胜利者的各大国也开始 10/15 21:00
7F：→ NKN: 反省这种总体战思想会导致文明毁灭 於是战争的恐怖形象也确实 10/15 21:00
8F：→ NKN: 深植人心 可以说薛曼的思想确实是准确的 只要让战争变得很恐 10/15 21:01
9F：→ NKN: 布 大家就会开始反战 10/15 21:01
10F：推 suaowilliam: 也许就是在自己身上悟出这个道理，推己及人? 10/15 21:54
11F：→ hgt: 放大战争的恐怖，蒙古人早搞了啊，哪需要等到雪曼发现 10/15 21:59
12F：→ hgt: 甚至早在白起也是在放大战争的恐怖，故意放伤残赵军回去 10/15 22:00
13F：→ hgt: 让他们传播秦军的恐怖 10/15 22:01
14F：→ NKN: 当然这一套古人也有想到 但留下文献将其思想化 而且明确地 10/15 22:03
15F：→ NKN: 计画性去执行它的 在西方军事史中薛曼是重要人物 10/15 22:04
16F：→ NKN: 而且必须考虑到薛曼这思想深深影响超大国的美军 10/15 22:04
17F：→ NKN: 对现代战争的影响就很深远 富勒在"西方世界军事史"书中 10/15 22:05
18F：→ NKN: 对於南北战争也花了篇幅去说明薛曼思想的重要性 10/15 22:05
19F：推 mattc123456c: 有人用格兰特反观曾剃头来凸显中国圣贤书有何用，马 10/15 22:19
20F：→ mattc123456c: 上别人批评曾剃头屠南京应该对照薛曼 10/15 22:19
21F：→ montmartre: 古人早就有用屠城，屠光周围村落来恐吓对方投降 10/15 22:21
22F：→ hgt: 就算是西方，亚历山大也早就搞过了吧，说雪曼影响多深真的 10/15 22:22
23F：→ hgt: 很奇怪 10/15 22:22
24F：推 suaowilliam: 大概西方中心史观会有意无意忽略掉其他文明... 10/15 22:40
25F：→ suaowilliam: 像是阿拉之剑被西方史观提及的次数相对少 10/15 22:40
26F：推 articlebear: 推 10/16 00:19
27F：推 ZirconC: 搞战争恐怖最有名的大概是保加利亚屠夫巴希尔二世 10/16 00:28
28F：→ ZirconC: 不只制造恐怖，还制造1万5千个残疾人士给敌国烦恼 10/16 00:30
29F：→ ZirconC: 对付俘虏，我还真想不到比这更好的方式 10/16 00:32
30F：推 master32: 不过战後南方人应该很讨厌他吧? 10/16 01:03
31F：→ aaron5555: 有听过一个轶闻：当初英国人把m4取名叫雪曼的时候美国 10/16 01:08
32F：→ aaron5555: 人就很反对 认为这名字会撕裂南北方情感 10/16 01:08
33F：推 ugy123: 印象中有南部的美国大兵在二战时拒坐雪曼坦克 有相关资 10/16 01:09
34F：→ ugy123: 料吗？ 10/16 01:09
35F：推 katana89: 雪曼：感受痛苦吧思考痛苦吧 接受痛苦吧 了解痛苦吧（略 10/16 06:52
36F：推 sdd5426: 一袋米扛几楼 10/16 07:05
37F：推 jason222333: 蒙古人和秦军的思想西方人不一定会知道好吗？ 10/16 07:39
38F：推 Bastain: 雪曼坦克是让自己的乘员感受到痛苦 燃烧吧雪曼 10/16 11:02
39F：推 suaowilliam: 真的让人痛苦的是T-34吧... 10/16 11:06
40F：推 karl7238: 美国南方大兵拒乘雪曼主因是太烂吧！遇到对面虎豹都被打 10/16 13:09
41F：→ karl7238: 假的 10/16 13:09
42F：推 suaowilliam: 中战车打敌人重战车甚至超重战车... 10/16 13:14
43F：→ suaowilliam: 印象中看过苏联士兵对雪曼评价很好的说法，操作容易 10/16 13:15
44F：→ suaowilliam: 舒适、人因工程良好、还附无线电 10/16 13:15
45F：→ suaowilliam: 相较之下苏联战车还要特别挑个头小的士兵硬塞进去 10/16 13:16
46F：推 karl7238: 美军就只拿得出这种货色来对抗动物军团还不准人嫌吗？ 10/16 16:07
47F：推 goodgodgd: 但德军似乎评价雪曼开起来很舒服? 10/16 16:46
48F：推 karl7238: 以前看discovery做的军武系列的战车排名，访问美国装甲 10/16 17:33
49F：→ karl7238: 兵清一色选虎式 10/16 17:33
50F：推 wittmann4213: 敌人的武器看起来都比较好是正常反应，但问维修人员 10/16 19:11
51F：→ wittmann4213: ，大概会恨死虎式 10/16 19:11
52F：→ winger: 车子被打穿死的是甲兵又不是维修人员 10/16 19:26
53F：推 Elendil: 雪曼是火烧亚特兰大但可没有屠到十室九空，拿他跟曾剃头 10/16 21:07
54F：→ Elendil: 相比就太超过了 10/16 21:08
55F：推 Calfstrong: 雪曼：抗议，佩恩抄我台词！ 10/16 22:21
56F：推 mattc123456c: 那篇原本是说格兰特攻占里奇蒙时不要伤害包含李将军 10/17 04:19
57F：→ mattc123456c: 配偶在内的平民以反衬曾剃头屠南京 10/17 04:19
58F：→ mattc123456c: 引申作者对中国圣贤书的质疑 10/17 04:20
59F：→ mattc123456c: 下方就有人反驳那两城的攻占难度还有举例不当 10/17 04:21
60F：→ saltlake: 举例不当的理由是甚麽? 10/17 07:33
61F：推 allen3407: 对啊 举例不当在哪？薛曼杀了多少平民？曾剃头兄弟又 10/17 08:09
62F：→ allen3407: 杀了多少平民？ 10/17 08:09
63F：推 mattc123456c: 就是对攻下城市是否屠城，明明有薛曼的案例却说西方 10/17 09:25
64F：→ mattc123456c: 没在毁灭城市 10/17 09:25
65F：→ jetzake: 杀人汉烧房子毕竟不一样啦... 10/17 12:19
66F：推 a383854381: 应该说，攻下城池後为了发泄与抢劫屠城和为了破坏命令 10/17 14:25
67F：→ a383854381: 居民离开後，把不愿离开的居民连同城市一起毁掉不太一 10/17 14:26
68F：→ a383854381: 样吧，西方应该也有屠城，只是用亚特兰大来比不太合适 10/17 14:26
69F：推 Silwez: 我想小粉红就是觉得五筒不会烧到他家，才整天喊打喊杀 10/17 17:41
70F：推 cobrasgo: 别人的XXX就是比较好啊 10/19 08:05
71F：→ Alex13: 雪曼装甲火力比不过虎式,容易起火,但有无线电可叫空军来炸 10/21 10:27
72F：→ SCLPAL: 原来是美国培恩阿~ 10/21 13:04
73F：→ SCLPAL: 有个漫画短篇画过非洲军拿短炮4号跟3号战车换掉雪曼.然後 10/21 13:06
74F：→ SCLPAL: 开掳获雪曼,不知道德军对雪曼评价如何? 10/21 13:06
75F：推 aaagun: 德军很不爱用雪曼，因为那东西太耗油 10/25 14:44
76F：→ SCLPAL: 耗油!? 好吧不过後期应该都习惯了(X) 10/30 02:39