作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [问题] 明国的军事科技发展会输给同期西方
时间Sun Jun 27 16:06:06 2021
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: : 最主要是明朝建立後主要假想敌是蒙古人,而
: : 与蒙古人的作战中机动性是第一位,明人弄了一堆
: : 极轻量的小型火炮和驼背骡载甚至人扛的火炮,这
: : 些西欧是没有的。但在同样面对游牧骑兵的东欧、
: : 鄂图曼和波斯,骆驼载火器与火器车阵一样流行。
: : https://cimonnomis.blogspot.com/2018/07/blog-post.html
: : 相较之下西欧各国对手都是农耕文明,火炮一
: : 开始主要是用来攻城,越作越大尺寸越来越夸张,
: : 仰赖道路与水运,而这些良好的交通条件在塞外草
: : 原上沙漠里是没有的。15世纪末义大利战争期间法
: : 国人开始使用马拉大炮,但这些火炮原本用於攻城
: : ,在野战中也是布署於固定位置,一旦会战开始基
: : 本上就没条件再移动。西欧在野战中能随战况调整
: : 位置让火炮跟随部队移动,那是17世纪初瑞典的古
: : 斯塔夫二世改革以後才有的。
: : 至於说到架退炮变成管退炮,那更是19世纪快
: : 结束以後的事。
: 轻型火炮(甚至手持式的)西欧怎麽可能没有,
: 只是你没看过而已XD 早在胡斯战争时(1419-1434年)就有了!!!
: 下面这张图是扬杰士卡的教民军队当时的装备:
: https://imgur.com/CGBrP02
: 看看1、2、3、4是什麽东西XD
: 尤其是第一个榴弹炮,比起你举的大明炮车,那还真是颇具现代感耶!!
: 至於你文章後半部那些清准、清回部战争的东西,那都是更久之後了!!
: 勃艮第公国一直很注重火炮研发,在大胆查理(或叫鲁莽查理)在位时,
: 尤其痴迷。
呃,我就跟你说西欧了,你觉得胡斯战争
发生在西欧?东欧用车阵的事也早写了,你这
篇到底在回三小。
另外胡斯战争的很多记述史料是不清楚的
,包括胡斯战车的形制,经过很多後人的推测
与加工,实际情形其实是很模糊的。
拿你上面举例的胡斯人用的火炮好了,你
举的图看起还很精巧对不?问题是,在最原始
的图像史料中,所谓的houfnice(一般译为howiter
),其实长这样(左上角那门炮):
https://reurl.cc/mLyvQW
https://drive.google.com/file/d/1e7QQXarMTnblw22qvKpNUOkRvEokyXME/view
图出自Stephe Turnbull,The Hussite Wars 1419-36
(Oxford, Osprey, 2004), p.43.
: 下面这一张是大胆查理1460-1470年代在跟瑞士人作战时,被缴获的
: 野战火炮:
: https://imgur.com/osjt4IV
: 这时候的大明,应该是明英宗时代!!
: 至於马拉大炮,勃艮第也有:
: https://www.poitra.com/cannons_15BrgCan_Culwimlfcl_tt.html
: https://imgur.com/qCF5YKc
你图中这类火炮的尺寸还是比同时期的中
国要来得笨重呀,是在比甚麽,还要马拉炮车
呢?你能提出西欧也在用骆驼、骡马驼载甚至
人力就能扛抱的火炮再来嘴好吗。
: 至於勃艮第何时亡国呢??
: 1477年。
: 因为勃艮第不承认女性继承权,大胆查理死後,其女嫁给
: 哈布斯堡的马克西米利安一世(後来神罗皇帝)
: 所以勃艮地就这麽亡国了XD
: 至於这时候大明在干嘛呢???
: 应该大家都清楚~
: 至於管退炮,我没提管退炮啊!!!
: 这些东西,中国只会落後更多,只能是模仿者,没啥好提的。
大明这时候还弄了一堆集束火箭出来,这
也是西欧没有的。不过本来就是因应特殊环境
的产物,硬要像你一样说西欧也模仿不过来,
就有点搞笑了。
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1F:推 mikamikan: 说到火箭 英军19世纪的Congreve rocket倒是领有趣的 06/27 16:19
2F:推 kuma660224: 那是英国人学习改良印度迈索尔铁管火箭 06/27 16:31
3F:→ kuma660224: 能复制致敬的话 英国也没在顾面子的 06/27 16:33
4F:→ hgt: 原来你又补了图啊!!! 不过我看不到喔!!! 用imgur发一下吧! 06/27 16:40
6F:推 gary76: 康格列夫火箭是不用管准头的攻城火箭,基本是靠数量来抵 06/27 17:19
7F:→ gary76: 消布朗运动後的散布问题 06/27 17:19
※ 编辑: KoujikiOuji (150.116.197.79 台湾), 06/27/2021 17:19:41
8F:→ gary76: 不过全世界的火箭早期基本上都是靠堆数量和拉近射程来底线 06/27 17:20
9F:→ gary76: 弹道不稳定的副作用 06/27 17:20
10F:→ hgt: XD 你发的图跟我发的Houfnice有什麽差别?? 我看几乎没差呀 06/27 18:04
11F:推 money501st: ㄜ 西欧干嘛要用骆驼拉啦 06/27 18:39
12F:推 Hartmann: 推 06/27 19:00
13F:推 gary76: 骆驼炮不是负责拉炮哦,是负责当炮架和扛着炮来机动 06/27 21:21
14F:→ kuma660224: 火箭以那时代知识技术 都不求准 06/27 23:25
15F:→ kuma660224: 仰射轰的是广大面积战阵 06/27 23:26
16F:→ kuma660224: 甚至都市城池 06/27 23:26
17F:推 time3Q: 推 06/29 14:14