Warfare 板


LINE

※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言: : ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言: : : 最主要是明朝建立後主要假想敌是蒙古人,而 : : 与蒙古人的作战中机动性是第一位,明人弄了一堆 : : 极轻量的小型火炮和驼背骡载甚至人扛的火炮,这 : : 些西欧是没有的。但在同样面对游牧骑兵的东欧、 : : 鄂图曼和波斯,骆驼载火器与火器车阵一样流行。 : : https://cimonnomis.blogspot.com/2018/07/blog-post.html : : 相较之下西欧各国对手都是农耕文明,火炮一 : : 开始主要是用来攻城,越作越大尺寸越来越夸张, : : 仰赖道路与水运,而这些良好的交通条件在塞外草 : : 原上沙漠里是没有的。15世纪末义大利战争期间法 : : 国人开始使用马拉大炮,但这些火炮原本用於攻城 : : ,在野战中也是布署於固定位置,一旦会战开始基 : : 本上就没条件再移动。西欧在野战中能随战况调整 : : 位置让火炮跟随部队移动,那是17世纪初瑞典的古 : : 斯塔夫二世改革以後才有的。 : : 至於说到架退炮变成管退炮,那更是19世纪快 : : 结束以後的事。 : 轻型火炮(甚至手持式的)西欧怎麽可能没有, : 只是你没看过而已XD 早在胡斯战争时(1419-1434年)就有了!!! : 下面这张图是扬杰士卡的教民军队当时的装备: : https://imgur.com/CGBrP02 : 看看1、2、3、4是什麽东西XD : 尤其是第一个榴弹炮,比起你举的大明炮车,那还真是颇具现代感耶!! : 至於你文章後半部那些清准、清回部战争的东西,那都是更久之後了!! : 勃艮第公国一直很注重火炮研发,在大胆查理(或叫鲁莽查理)在位时, : 尤其痴迷。 呃,我就跟你说西欧了,你觉得胡斯战争 发生在西欧?东欧用车阵的事也早写了,你这 篇到底在回三小。 另外胡斯战争的很多记述史料是不清楚的 ,包括胡斯战车的形制,经过很多後人的推测 与加工,实际情形其实是很模糊的。 拿你上面举例的胡斯人用的火炮好了,你 举的图看起还很精巧对不?问题是,在最原始 的图像史料中,所谓的houfnice(一般译为howiter ),其实长这样(左上角那门炮): https://reurl.cc/mLyvQW https://drive.google.com/file/d/1e7QQXarMTnblw22qvKpNUOkRvEokyXME/view 图出自Stephe Turnbull,The Hussite Wars 1419-36 (Oxford, Osprey, 2004), p.43. : 下面这一张是大胆查理1460-1470年代在跟瑞士人作战时,被缴获的 : 野战火炮: : https://imgur.com/osjt4IV : 这时候的大明,应该是明英宗时代!! : 至於马拉大炮,勃艮第也有: : https://www.poitra.com/cannons_15BrgCan_Culwimlfcl_tt.html : https://imgur.com/qCF5YKc 你图中这类火炮的尺寸还是比同时期的中 国要来得笨重呀,是在比甚麽,还要马拉炮车 呢?你能提出西欧也在用骆驼、骡马驼载甚至 人力就能扛抱的火炮再来嘴好吗。 : 至於勃艮第何时亡国呢?? : 1477年。 : 因为勃艮第不承认女性继承权,大胆查理死後,其女嫁给 : 哈布斯堡的马克西米利安一世(後来神罗皇帝) : 所以勃艮地就这麽亡国了XD : 至於这时候大明在干嘛呢??? : 应该大家都清楚~ : 至於管退炮,我没提管退炮啊!!! : 这些东西,中国只会落後更多,只能是模仿者,没啥好提的。 大明这时候还弄了一堆集束火箭出来,这 也是西欧没有的。不过本来就是因应特殊环境 的产物,硬要像你一样说西欧也模仿不过来, 就有点搞笑了。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.197.79 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1624781169.A.814.html
1F:推 mikamikan: 说到火箭 英军19世纪的Congreve rocket倒是领有趣的 06/27 16:19
2F:推 kuma660224: 那是英国人学习改良印度迈索尔铁管火箭 06/27 16:31
3F:→ kuma660224: 能复制致敬的话 英国也没在顾面子的 06/27 16:33
4F:→ hgt: 原来你又补了图啊!!! 不过我看不到喔!!! 用imgur发一下吧! 06/27 16:40
5F:→ KoujikiOuji: https://reurl.cc/mLyvQW 06/27 17:19
6F:推 gary76: 康格列夫火箭是不用管准头的攻城火箭,基本是靠数量来抵 06/27 17:19
7F:→ gary76: 消布朗运动後的散布问题 06/27 17:19
※ 编辑: KoujikiOuji (150.116.197.79 台湾), 06/27/2021 17:19:41
8F:→ gary76: 不过全世界的火箭早期基本上都是靠堆数量和拉近射程来底线 06/27 17:20
9F:→ gary76: 弹道不稳定的副作用 06/27 17:20
10F:→ hgt: XD 你发的图跟我发的Houfnice有什麽差别?? 我看几乎没差呀 06/27 18:04
11F:推 money501st: ㄜ 西欧干嘛要用骆驼拉啦 06/27 18:39
12F:推 Hartmann: 推 06/27 19:00
13F:推 gary76: 骆驼炮不是负责拉炮哦,是负责当炮架和扛着炮来机动 06/27 21:21
14F:→ kuma660224: 火箭以那时代知识技术 都不求准 06/27 23:25
15F:→ kuma660224: 仰射轰的是广大面积战阵 06/27 23:26
16F:→ kuma660224: 甚至都市城池 06/27 23:26
17F:推 time3Q: 推 06/29 14:14







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:iOS站内搜寻

TOP