作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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标题Re: [问题] 长平之战 赵军如何突围?
时间Mon Oct 4 06:29:20 2021
1F：→ gary76: 谈汉中出关中用汉水都是说补给路线，智障想得多就会智障10/02 11:37
2F：→ gary76: 但补给路程远比战国时要远，後勤自身消耗和时间更大更长10/02 11:41
这部份有战国时的路程相关史料，能佐证否？
建议别在没凭没据下，只看论文标题就下结论
我只找到下列走陆路的行军，希望能看到有水路可行军、补给，结果弃而不用的记载
《史记》："汉王之国，项王使卒三万人从，楚与诸侯之慕从者数万人，从杜南入蚀中。
去辄烧绝栈道，以备诸侯盗兵袭之，亦示项羽无东意"
上述的蚀中，程大昌《雍录》："关之又西则褒斜也此之蚀中若非骆谷即是子午也"
且《故司隶校尉楗为杨君石门颂》："高祖受命，兴於汉中。道由子午，出散入秦"
《史记正义 引 华阳国志》：昔蜀王封其弟于汉中，号曰苴侯，因命之邑曰葭萌。
苴侯与巴王为好，巴与蜀为雠，故蜀王怒，伐苴。苴奔巴，求救於秦。
秦遣张仪从子午道伐蜀，王自葭萌御之.."
下面会看到以陆路之故道补给、乃至於日後的褒斜道，都不见水路补给的踪影
跟这句推文
3F：推 gary76: 你是不知道西汉初武都大地震，山体崩塌把古汉水给堵了改道10/01 19:30
基本在後勤补给上，与汉水无啥关联，为免灌水之嫌，顺便回一下其他
4F：→ gary76: 三国时走祈山，是因为要从成都运粮的考虑10/02 11:54
这麽肯定从成都运粮？枉费周宏伟的文章多处提到虞诩、李翕
先後在武都郡的沮县到下辨一带，开运漕通船运，亦即可以从益州各地(不是只有成都)
集中运粮到沮县，再利用水路至下辨，如此可节省大笔陆路上的开销
《後汉书》："先是运道艰险，舟车不通，驴马负载，僦五致一。诩乃自将吏士，
案行川谷，自沮至下辩数十里中，皆烧石翦木，
开漕船道，以人僦直雇借佣者，
於是水运通利，岁省四千余万"
《水经注》关於这笔大致雷同，惟重点多了"水中多石"
话说早在汉武帝时代，就有人想过连结褒水、沔水、斜水及渭水，大行船漕之事
问题一样卡在"水湍石，不可漕"
所以《华阳国志》才会说："魏将夏侯渊、张合、徐晃征伐
常由此(武都)郡；
而蜀丞相亮及魏延、姜维等
多从此出，秦川遂荒无"
於是对虞诩、李翕的建设，周文提出质疑：
"(沮县、下辨)两地之间航道的维持时间可能并不长。比如，
蜀汉後主建兴六年（257）冬，诸葛亮“出散关，围陈仓”，即以“粮尽退”。
诸葛亮这次北伐
显然走的是故道一线。如果当时故道沿线的古汉水上游航运方便，
北伐蜀军军粮的供应当不会成为太大问题"
然而枉费周文特别引用《史记》："
抵蜀从故道，故道多阪，回远。今穿褒斜道，
少阪，近四百里"，不难看出：
1.故道又小路又绕路，套一句g最爱用的，诸葛亮有那麽
智障？周还以"
显然"
强化自己的矛盾！
2.就已经因故而根本没有运漕了，天外飞来航运一说，所谓何来？
3.大地震或许影响远且大至，引发不利於开漕的条件，但却也同时迫使人们转个弯
在东边以陆路截弯取直之外，另仍有办法在西边武都开漕
更未因古汉水"改道"而导致无法开槽
所以硬要认定地震後的运输条件，比不上地震前，真的有待商榷
最後，既然知道走祁山，怎会仅考虑武都之前的路况？武都到祁山这片陇右之地
可仍有一大段距离，倒不是说周文未提就不能衍生，而是最好附上资料，会较有说服力
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※ 编辑: Houei (49.216.217.225 台湾), 10/04/2021 06:47:29
5F：推 TheoEpstein: 推一个，不愧是san板资深板友 10/04 11:23
6F：推 KingJames56: 不用对某g认真啦 10/04 16:05
7F：→ gary76: 哦，原来是这样 10/04 23:38
8F：推 avant: 对某g认真实在浪费时间 10/05 02:26
9F：推 wilson00164: 另外蜀汉在汉中等前线多有屯田，粮食确实不一定都要 10/05 16:08
10F：→ wilson00164: 从成都运发。 10/05 16:09