作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
标题[问题] 半渡…不击
时间Thu Jan 16 23:07:29 2025
按照兵法，对敌军半渡而击才是正道，可是历史上还是有
半渡不击的事例，最有名的就是宋襄公因为坚持仁义之师
不击敌於半渡而战败之例子。
但是晋楚的城濮之战，晋文公因为之前避祸楚国曾经答
应楚王，为报其恩德，日後战场相见愿意退避三舍，所以
没有趁楚军半渡而击之。晋军退避三舍後还是打败楚军。
除了这两个事例，还有那些着名的半渡不击的事例? 原
因者何? 不击者有否因而败战吗?
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1F：→ jimmy5680: 城濮之战没有河，哪来半渡 01/17 01:21
2F：推 design0606: 不是宋襄公吗= =a 01/17 01:44
3F：推 vandervaal: 东晋的洛涧之战，前秦的梁成发觉晋军想要夜袭 01/17 03:19
4F：→ vandervaal: 采取守势以逸待劳，而且晋军人少还要渡河才开打 01/17 03:19
5F：→ vandervaal: 但晋军却把这场打成歼灭战 01/17 03:19
6F：推 Houei: 晋"设计夜渡水,既济,贼(前秦)始觉" 似非故意不击而是慢1步? 01/17 07:19
7F：→ kcfan: 兵不厌诈 01/17 09:33
8F：推 atteleitus: 是故意放对方过河才算 还是後知後觉也可以？ 01/17 10:34
为方便讨论，都行吧。
毕竟想探讨的点是:
半渡不击的决策理由者何?
半渡不击为何战胜或战败?
※ 编辑: saltlake (114.36.232.226 台湾), 01/17/2025 10:44:08
9F：推 shih1513: 淝水之战？想让东晋渡河立足未稳以逸待劳，没想到前秦 01/17 11:51
10F：→ shih1513: 自己一溃千里。 01/17 11:51
11F：→ vwpassat: 诺曼地登陆 01/17 13:11
12F：推 leptoneta: 仁川登陆 01/17 13:29
13F：推 ten9di9: 冲绳跟硫磺岛 01/17 18:03
14F：推 billy950361: 春秋的游戏规则就是列阵而战 不遵守会成为其他诸侯讨 01/17 22:55
15F：→ billy950361: 伐的借口 宋襄公想会盟诸侯就要守规则 可参考司马法 01/17 22:55
16F：→ cht12341234: 楼上鬼扯，如果真的是规则，那手下中层军官怎麽吵着 01/17 23:48
17F：→ cht12341234: 要半渡进攻 01/17 23:48
18F：→ billy950361: 因为军官不用考量政治後果 01/18 00:10
19F：→ billy950361: 齐楚晋偶尔不守规则不会怎样 对宋国无疑是灭顶之灾 01/18 00:13
21F：→ skytank: 不考虑时代背景和那时代普世价值当然永远会无法理解 01/18 02:09
22F：→ skytank: 打仗要打到无下限，那最後吃亏会是小国还是大国呢 01/18 02:10
23F：→ skytank: 现在的战争公约不也一堆都是蠢猪式仁义 01/18 02:13
24F：→ skytank: 何不选择学义和团不分军民男女老幼商贾使节一律屠戮攻击 01/18 02:19
25F：推 milk7054: 都2025还在宋襄襄仁义，宋襄公用会盟当藉口把诸侯小国国 01/18 05:06
26F：→ milk7054: 君拿去祭天，这种人到底哪里跟仁义沾上边？ 01/18 05:06
27F：→ milk7054: 不杀白发白胡，因为老兵都是精锐，就拿破仑老卫队概念， 01/18 05:10
28F：→ milk7054: 半渡不击，人家楚国水泽之乡，菜鸡想偷鸡，搞不好半渡反 01/18 05:10
29F：→ milk7054: 击才是人家拿手好菜 01/18 05:10
30F：→ milk7054: 史书春秋笔法仁义臭襄襄半桶水，但宋襄襄作为跟仁义没半 01/18 05:14
31F：→ milk7054: 毛钱关系 01/18 05:14
32F：→ milk7054: 不听子鱼，子瑜就变成真知灼见吗？不见得，活在大宋意见 01/18 06:04
33F：→ milk7054: 一堆早就被包青天拖出去砍，没有几个领导能忍受属下想争 01/18 06:04
34F：→ milk7054: 夺主导权，包括现代企业主管 01/18 06:04
35F：→ billy950361: 又一个读春秋而不知礼 礼是国际秩序 礼是价值观 礼是 01/18 08:36
36F：→ billy950361: 宗教信仰 不遵守的除了诸侯击之还有天收 01/18 08:36
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春秋伊始，周天子率联军伐郑，就被郑国将领击败且射中了周天子一箭。
※ 编辑: saltlake (114.36.232.226 台湾), 01/18/2025 08:49:45
37F：→ billy950361: 所以春秋是礼崩乐坏的过程 礼在战国才完全消失 郑国 01/18 09:42
38F：→ billy950361: 失去国际信誉之後也被打成小国 01/18 09:42
39F：→ Houei: 宋襄公前尊王攘夷-齐桓公伐山戎 使燕国"畏而失礼" 若宋半渡 01/18 13:43
40F：→ Houei: 而击 意谓没在怕的 齐後割地给燕..但要"我蛮夷也"的楚割地? 01/18 13:43
41F：→ Houei: 打错 半渡而击 感觉心虚怕了的表现才对 所以才要做口碑这样 01/18 13:46
42F：推 milk7054: 襄襄早就被楚国打到怀疑自己，跟楚国水里玩，不是厕所找 01/18 13:46
43F：→ milk7054: 屎吗 01/18 13:46
44F：→ milk7054: 子鱼就扰乱指挥假聪明啊，楚国最希望你先过来跟他一起玩 01/18 13:48
45F：→ milk7054: 水 01/18 13:48
46F：→ milk7054: 但又不能把他叫出去斩，只好嘴硬，结果写成跟智杖似的 01/18 13:50
47F：→ Houei: 3国潼关之战 原本韩遂"可听令(曹)渡,蹙於河中" 後徐晃等渡 01/20 23:04
48F：→ Houei: 河 未遭攻击 我猜故意放小抓大(曹操) 曹先遣部队抢滩以防更 01/20 23:04
49F：→ Houei: 多敌军趁半渡而击 当然也可能就没发现 但韩那样讲 应甚提防 01/20 23:04