作者jeffou1112 (打倒美帝主义)
看板Warfare
标题[问题] 现在开历史频道可以这样胡扯八道喔
时间Mon May 5 20:03:44 2025
最近健身都会听烽火照东南 於是演算法跳一狗票历史YT
昨天跳这影片
https://youtu.be/F7W6Me8YkKQ?si=08UGqcFQbgoGkvXt
听完差点吐血 内政 皇朝轶事就不提了 槽点满满 就只提跟战争有关的
1.他说高祖白登之围後的和亲使汉朝变成匈奴附庸 这我真他妈第一次听到
2.武帝北伐後 汉朝打到十室九空 完全忽略东汉乃至三国外患大减的结果
3.班超是恐怖份子 挖糙 这我真的是第一次听到 汉匈战争 汉朝大使团死成怎样
史书就写在那 两军不斩来使 是战国时代规则 你去看美国西部运动 美军会派人跟
酋长玩政治外交博弈吗 还说用现代角度来看 那你要不要说现代角度来看 埃及人乱伦
很恶心
还有一堆 还讲张放是靠裙带关系 现代LBJ儿子都靠他老爸打NBA了
人类有哪个领域不是靠裙带关系的 就连他口中的汉朝宝剑 卫青 霍去病 不也是靠关系
所以这两人立功 你就都不讲了? 现在是不是颜色对了 出书乱写 影片乱讲 都有人相信
他还当过老师 挖靠 其实最恐怖不是他瞎基八乱讲 而是下面一堆人不查证就相信
这是最恐怖的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.202.168 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1746446626.A.B54.html
1F：推 wittmann4213: 换个耸动的角度来解读，冲流量而已。 05/05 20:16
2F：推 bce: 2.虽然不至於到十室九空,但从马邑之围到轮台罪己诏,汉室户口 05/05 21:33
3F：→ bce: 减半是史有明载的;另外匈奴的衰弱,很大一部分根本是自己内斗 05/05 21:35
4F：→ bce: 至於班超是不是恐怖份子?以现在观点来解读,真的是 05/05 21:36
如果你是想讲「武帝穷兵黩武导致国力下滑」，那我们同意。但这和「汉朝不如匈奴」
「汉打得很蠢」是两回事。
匈奴的衰弱「当然有内斗」，你忽略一件事：没有外部军事压力，内斗顶多是换老大
，不至於解体成东、西南三部。河西走廊被汉夺走、东胡残余立国、西域诸国倒戈，这
些都是汉朝武力与外交操作造成的。讲白了，汉朝是趁你内斗再补你一刀，而不是你倒了
汉才出来捡骨头。
至於班超是不是「恐怖份子」……这个最妙。你硬要拿21世纪的联合国人道主义观点来看
西域外交，那班超不只恐攻，张骞出使可能还构成非法越境。那麽成吉思汗呢？亚历山大
呢？乾脆说李世民征高句丽也违反国际法好了，汉代大使团死伤就摆在那苏武 唐蒙 随便
查都有，你要不要也跑去跟匈奴谈恐怖分子?
※ 编辑: jeffou1112 (114.27.202.168 台湾), 05/05/2025 21:47:03
5F：推 Houei: 跟匈奴强弱关系其实不大 汉自己被趁虚入侵 + 种族冲突 见《 05/05 22:18
6F：→ Houei: 後汉书》："王莽末，四夷内侵，及莽败，众羌遂还据为寇..( 05/05 22:18
7F：→ Houei: 降羌)羌胡被发左衽，而与汉人杂处，习俗既异，言语不通，数 05/05 22:18
8F：→ Houei: 为小吏黠人所见侵夺，穷恚无聊故致反叛" 不受降 梁子结更深 05/05 22:18
9F：推 CGT: 跟很多翻案文章一样，博眼球、冲流量，节目效果 05/05 23:00
10F：→ muerte: 匈奴也是你的祖先阿，把汉朝变附庸好强喔 05/05 23:12
11F：推 moslaa: 看别人的历史言论，我建议你要区分 史实 史观 05/06 10:44
12F：→ moslaa: 如果对方讲的东西，属於史实范畴，那麽你看不爽 05/06 10:45
13F：→ moslaa: 解决之道是耐心去查史料，看看是不是真的 05/06 10:45
14F：→ moslaa: 根据我打笔战多年经验，高机率你看不爽的史实 05/06 10:46
15F：→ moslaa: 往往是部分史实，那你就好好整理跟他主张相反的史实 05/06 10:46
16F：→ moslaa: 用更多的资料告诉大家，那个说法有局限 05/06 10:47
17F：→ moslaa: 偶尔，根本是对方看错资料，这最简单，你拿出原始资料 05/06 10:48
18F：→ moslaa: 指出对方哪里弄错 05/06 10:48
19F：→ moslaa: 如果对方讲的东西，属於史观，这比较麻烦点 05/06 10:49
20F：→ moslaa: 必经非自然科学的事情，往往陷入父子骑驴的情况 05/06 10:49
21F：推 JOHN117: 汉武帝的问题是跟自己的继承人打内战 05/06 10:50
22F：→ moslaa: 这时你还要反论，大概有两条路线，第一，去查清楚其他国家 05/06 10:50
23F：→ moslaa: 针对类似 05/06 10:50
24F：→ moslaa: 议题，看别管怎麽处理，因为通常史观争议是属於评价标准 05/06 10:51
25F：→ moslaa: 问题 05/06 10:51
26F：→ moslaa: 你就查清楚这个世界多数国家的评价标准是什麽，这才是相 05/06 10:52
27F：→ moslaa: 对客观的 05/06 10:52
28F：→ moslaa: 评价标准。第二条路线，这个有点针对个人了 05/06 10:53
29F：→ moslaa: 用的时候小心点，就是你去查对方过往言论，有无双标 05/06 10:53
30F：→ moslaa: / 05/06 10:54
31F：→ moslaa: 如果你想问，怎麽区分这是史实还史观争议 05/06 10:54
32F：→ moslaa: 这个，简单说，如果说话者告诉你，这个是好 or 坏 05/06 10:55
33F：→ moslaa: 反正涉及类似打分数概念的，大概史观争议了 05/06 10:56
34F：→ moslaa: 举例： 05/06 10:56
35F：→ moslaa: 汉朝有没有哪些将领，是皇亲国戚，这是史实议题 05/06 10:57
36F：→ moslaa: 但说话者企图据此告诉你，汉朝就是攀亲带故的王朝 05/06 10:58
37F：→ moslaa: 烂透了。这个就是史观议题。 05/06 10:58
38F：→ moslaa: 我个人建议，你想搞历史笔战的话，尽量以史实类为优先 05/06 10:59
39F：→ moslaa: 因为战史观，你讲再多，人家就有预设立场了 05/06 11:00
40F：→ moslaa: 根本不会被你影响。说到底，就是史观无法科学验证真伪 05/06 11:00
41F：→ moslaa: 所以人家想怎麽讲，从根本来说，你无法真正反驳对方 05/06 11:01
42F：→ moslaa: / 05/06 11:03
43F：→ moslaa: 对，你说对了，历史频道还真能胡说八道，至少历史解释这 05/06 11:04
44F：→ moslaa: 部分 05/06 11:04
45F：推 moslaa: 对了，历史类yt我基本只看李天豪跟左为 你参考看看 05/06 12:01
46F：→ allen3407: 呃..就算以当时的观点来看 班超来暗的行为也是烂人好吗 05/06 13:45
47F：推 Timbug: 推左为，中国近现代史他整理的很好 05/06 15:02
48F：推 iamoldtwo: 观点 05/06 21:52
49F：→ buffon: 我是不会用恐怖分子形容班超 只是讲成那样也不意外就是 05/07 10:53
50F：推 ten9di9: 这个不就皇史频道吗 05/07 15:25
51F：推 djhuty: 很多历史频道用一些非主流观点冲流量，本版还很多帮洗白 05/07 17:59
52F：→ djhuty: 的，我也是笑笑 05/07 17:59
53F：→ hgt: 第2点完全没错啊!!! 汉武帝真的打的很蠢阿!!! 05/07 19:42
54F：→ hgt: 只不过刚好卫霍还算可以(霍去病虽然打嬴，但是汉军损失很严重 05/07 19:43
55F：→ hgt: ，霍去病对手下士兵也不好)。 05/07 19:43
56F：→ hgt: 结果卫霍没了，後来汉武帝改用李广利，汉军就输得很惨!!! 05/07 19:45
57F：→ hgt: 这就完全是汉武帝的锅啊!!! 05/07 19:45
58F：→ hgt: 而且匈奴的衰弱也不是被汉军打的!!! 05/07 19:46
59F：→ hgt: 而是匈奴发生天灾被汉宣帝补刀!!! 05/07 19:47
60F：→ hgt: 其实准噶尔也是一样的状况，但是一堆人只会说乾隆很强消灭 05/07 19:48
61F：→ hgt: 准噶尔等等自慰的史观!! 05/07 19:49
62F：推 jason222333: 他讲的也算是事实啦 只是讲的很偏激很耸动 05/07 20:45
63F：→ chuckni: 推左维+1，他讲得就很有条理也不是那种流量型yt 的路线， 05/18 15:48
64F：→ chuckni: 但还是会带一些自己观点 05/18 15:48
65F：→ jump2j: 汉武帝把国家弄到民间生子辄杀，你可以去了解一下 06/14 01:05
66F：推 supergoal: 推个烽火照东南 08/22 16:35
67F：推 QuentinHu: 翻案的不讲的耸动哪有流量 09/13 09:27