作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板Warfare
标题[闲聊] 国共内战的小推车～
时间Thu May 22 00:40:52 2025
国共内战，长期流传着一种解释：
国民党之所以输掉内战，是因为不得民心。反观共产党，获得了当时老百姓的爱戴。
这套解释最终凝链成了一个漂亮的意象：
老 百 姓 推 着 小 推 车 ，
冒 着 枪 炮 也 要 给 解 放 军 送 弹 药 粮 食 ，
得 民 心 者 得 天 下 ！
这是真的吗？
基本上我不怎麽信，但我没啥证据，直到...
刚才yt推播我这个，昨天才上架
https://www.youtube.com/watch?v=KTv-n4hG56A
: 淮海战役的小推车。民心说并不可靠。
影片劈头就质疑所谓得民心者得天下的理论，
频道主反问，那元朝的天下这样大，是蒙古人得了民心？
接下来，影片引用 < 当年 > 的中共内部资料，基本介绍了两件事
(ps. 注意不是什麽回忆录，回忆当年我爷爷多热爱共产党，主动去推小推车)
一. 最初，中国老百姓根本不想帮共产党推小推车，其实拒绝与逃亡的占大部分。
二. 情况扭转过来，是共产党科学分析了为什麽老百姓不愿意支援前线。
1. 我去支援前线，家里的地，谁耕种啊？
2. 我去支援前线，当义工还有生命危险，当我傻啊？
(不只这两点，但我觉得这两点最重要)
前者，共产党仔细规划了人力分配方案，安排没去支援的人帮忙耕种。
後者，共产党直接了当，付钱 (以粮食形式)。
说白了，老百姓去推车，不是因为爱中共，不是因为向往共产主义，
是因为有钱赚～～～
---
个人感想：
1.
除非把这种雇佣关系也说成是得民心，不然我看推小推车就是跟民心无关了。
2.
奇怪，中共不是老说自己穷？
那麽给推小推车的老百姓的粮食是从哪里来的？
我大概没实力解决这疑问，
但我仍觉得 <国共内战之现金流> 或许是不错的研究方向。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.118.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1747845655.A.221.html
※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 05/22/2025 00:41:54
1F：→ jetzake: 由一层一层的谎言堆叠出来的秽史就是这麽回事05/22 04:07
2F：→ jetzake: 当年的所谓现金到底有多少种都很难讲清楚05/22 04:09
3F：→ jetzake: 法币、金圆券、袁大头、军票、各省的省票、苏维埃钢印票05/22 04:11
4F：→ jetzake: 这还没算到外币 还有满州国发行的钞票等等05/22 04:12
5F：→ jetzake: 你说要给钱 人家还要先确定你到底要给什麽东西05/22 04:13
6F：→ ja23072008: 政府组织对基层控制力与转换成战争资源的效率差异05/22 08:23
7F：推 afv: 关於共产党怎麽有粮食付给百姓买推车的服务，我想类似明末为 05/22 08:33
8F：→ afv: 何李自成有钱养闯军弟兄，崇祯却没钱发饷的情况05/22 08:33
9F：推 peterlee97: 这就跟什麽国民党都抓丁抢粮 人民群众都踊跃去共惨党05/22 13:02
10F：→ peterlee97: 参军供粮一样都是唬烂的 事实上大家都是生活所迫 随波05/22 13:02
11F：→ peterlee97: 逐流而已05/22 13:02
12F：推 exporn: 国民党税多，共产党会多05/22 14:15
13F：推 liuyushyr: 相对之下国府比较有钱，但是国民党贪污啊05/22 15:48
14F：→ roseritter: 国共控制区域有别 乡村包围城市 不是讲假的05/22 17:16
15F：→ peterlee97: 国民党有钱 但有利益团体跟行政支出 共惨党不用 一来05/22 20:25
16F：→ peterlee97: 一回就差很多了 就跟大明与後金情况满像的05/22 20:25
17F：推 aaagun: 中共大种所谓的「特产」，是很大一部分的收入来源，而且05/22 21:58
18F：→ aaagun: 中共在占领区也自己发行纸币05/22 21:58
19F：推 donkilu: 中共有彻底改造农村基层组织啊 国府基层毫无组织可言05/23 05:45
20F：推 afv: 那个”特产”也很多地方军阀在发展，尤其是云南的滇系05/23 09:40
21F：→ afv: 雇佣关系搞得好，当然可以得民心，你老板按时发薪水，做得好 05/23 09:42
22F：→ afv: 还升官奖赏，谁不效死05/23 09:42
感激afv大经常留言指导。
我始终相信，在一个无偿的地方，有人愿意费时费力回应，而且还言之有物的话，
那一定要心怀感激。
基於上述前提...
文史哲经常搞到最後变成词汇定义问题。
我的看法是这样的：
一般论来说，"得民心"是可以解释为 (包含但不限於) 按时发薪水。
但，单就国共内战，不能解释成这是得民心，
1. 本影片举证的时间点是徐蚌(淮海)战役，约在1948 年底到1949年初，
这已经是国共内战後半段，但中共一手资料却显示，广大的人民群众一开始还是不愿意主
动帮中共，
这就跟中共原本的宣传不合，原本的宣传是国民党贪污腐败，故人民群众爱戴清廉的共产
党，
这样的话，应该战役开打，人民群众就争先推小推车呀～，何至於等论件计酬的发钱呢。
2. 这部影片能把小推车其实是论件计酬的劳务关系，当成爆料点，做成影片，
这代表中共自己也不认为这证明道德优越，宁可去讲解放军拿东西会写借条。
这影片最让我惊讶的是中共的办事效率，
我意思是，
能够立刻针对情况，分析具体原因，做出应变，还真的有效，
我边看影片时边想到不知道国民党是否能办到？
战争後勤这大家都要做呀，国民党肯定也有粮食与伤兵的运输问题，
当时国民党怎麽处理，有没有发现效率不足，发现了有没有即时提出应变方案？
发不出钱，我理解，但如果连问题都没发现没感觉，
那我看输掉战役就跟开图不开图没啥太大关系了。
关於上一句，不好意思拿小说来当证据 (知识少 QQ)，
看过某部小说，主角也是发现自己被开图，
但他告诉部下，不要怕，对手再精妙的部署，还是要靠人来完成！
最後主角军队靠坚实的战技，赢了。
※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 05/23/2025 11:52:23
23F：推 afv: 坚实战技打败开图，其实长津湖战役的美国海陆一师就是一个例 05/23 13:23
24F：→ afv: 子，打的还是内战开图大师的共军 05/23 13:23
25F：推 afv: 开图为的就是看到敌方防线弱点，切断包围敌军，而长津湖战役 05/23 13:24
26F：→ afv: 开局就是志愿军成功渗透包围美海陆一师 05/23 13:24
27F：→ moslaa: 感谢afv大大惠赐实例。 05/23 19:05
28F：推 donkilu: 你讲的这个之前我也在别的回忆录看到过 感叹共军如何从不 05/23 23:53
29F：→ donkilu: 去民间一针一线到充分榨乾资源支援内战 基层组织有如魔术 05/23 23:54
30F：→ donkilu: 共产党在农村搞组织其实非常细腻 反覆观察群众 逐步升级 05/23 23:56
31F：→ donkilu: 不单单是反共作品中冲到地主家抓人游街那麽单纯 05/23 23:57
32F：→ jetzake: 你要说简单也可以很简单 收编地痞无赖打土豪分田地 05/24 00:17
33F：→ jetzake: 一起杀过人抢过钱的就会跟着共产党走 05/24 00:18
34F：→ donkilu: 就不是那样 那种程度只是李自成洪秀全而已 05/24 00:20
35F：→ ChoshuArmy: 照得民心说法，秦始皇盖皇陵，隋炀帝挖大运河应该也 05/24 10:02
36F：→ ChoshuArmy: 是很得民心才是。所以单纯只是共党控制力强而已 05/24 10:02
37F：推 afv: 如果秦始皇跟隋炀帝有按时付钱给民工，保证秦朝、隋朝不会这 05/24 12:46
38F：→ afv: 麽短命。可惜没有XD 05/24 12:46
39F：推 Houei: 民分很多种 运河流通 得商贾大老板民心 惨的却是出苦力农民 05/24 12:47
40F：→ afv: 所谓得民心，你要先有赐与实质恩惠，才能让底下心甘情愿的为 05/24 12:48
41F：→ afv: 你卖命（当然，你也要有一定强制手段防止有人只吃饭不干事） 05/24 12:48
42F：推 afv: 得民心（民众愿意出来帮忙推小推车）是结果，但重点一直是你 05/24 12:52
43F：→ afv: 怎麽去得到（分土地给佃农、愿意按时付钱给出力的人） 05/24 12:52
44F：推 KingJames56: 主要还是开图啦 05/24 16:36
45F：→ ChoshuArmy: 还有日本帝国 05/24 21:25
46F：推 kingstongyu: 当时中国最富有的还是东北 05/25 13:20
47F：→ buffon: 伟大的毛爷爷:"感谢日本侵略" 05/26 10:17
48F：→ buffon: (承上)"让中国人民团结(X) 助我夺权(O)" 05/26 10:18
49F：推 Sadan: 推着鸦片烟的小推车吧？ 05/26 20:43
50F：→ jetzake: 重点是 当年的货币体系完全是崩溃状态 05/26 22:42
51F：→ jetzake: 要做徵调要嘛拿枪去抢 要嘛拿可信的外国货币去买 05/26 22:43
52F：→ jetzake: 你拿个金圆券给人是顶个毛用? 05/26 22:44
53F：→ jetzake: 还是你要信共产党打个白条老百姓就自动把粮食送上前线? 05/26 22:45
54F：推 YYOO: 其实就恐怖统治啊 你不推 家里的人就倒大楣了 05/27 20:05
56F：推 slcgboy: 我记得我以前聊过小米加步枪 忘记哪篇找不到了 05/30 11:26
57F：推 Gogoblue: 虽然还没定论，不过这个论点听起来比较有说服力 05/30 13:46
58F：→ aaagun: 我觉得说是发钱（钞票）还不如说搞不好是发粮票，在那个 06/01 12:32
59F：→ aaagun: 时代通货膨涨钞票随时可能变废纸的状况下，粮票反而最实 06/01 12:32
60F：→ aaagun: 际，因为保证一定能拿到食物，而共党控制区之下对物资本 06/01 12:32
61F：→ aaagun: 来就极度管控 06/01 12:32
62F：推 design0606: 鸦片比较好笑 国共双方都指对方卖鸦片 06/02 15:59
63F：推 bird09: 基本上是胡萝卜棒子并行，给钱 06/03 07:57
64F：推 cobrachen: 没想到啊，这麽多年後，还能有人拿资料出来讨论这件事 07/03 01:34
65F：→ cobrachen: 。当初可是被某人吹到天上去。不过，人去意熄，不多说 07/03 01:34
66F：→ cobrachen: 了。 07/03 01:34