作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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标题[闲聊] 魏武卒的12石弩重量？
时间Mon May 26 13:18:42 2025
原本想说推文之前版上相关文章就好，没想到不见了
在下所知有限，只找到蜀汉弩机上的铭文当参考依据，还望版友补充
《金石索》载259年"六月卅日，中作部左典业刘纪，业吏陈深，工蒲细所作八石，重三斤"
同样左典业刘纪，业吏陈深的组合，在261年二月卅日，与"工杨安作十石机，重三斤十二两十石机"
先秦各国度量衡因地而异(所以始皇帝才要统一嘛)，在未知先秦力度与汉代力之度的关系下
姑且夸张论战国魏的力度单位"石"，为蜀汉一倍去粗估，武卒的12力度石弩所需的重量
大约也就7~8斤左右
惟提醒一下，姜维最後一次北伐在262年"冬十月，蜀大将姜维寇洮阳，镇西将军邓艾拒之，破维於侯和"(三国志)
亦即蜀汉的这批弩，仍可能用作背负来翻阅秦岭天险，反观战国魏卒地形要求较低
故理论上可背更重而力度石更大
12石对应蜀汉出土10石，其实蛮合理的，另出土253年"四月廿日，中作部典□□遂绪，吏李飞，□杨汲，□工杨茗作立坂，重二斤五两"
在出土更多蜀汉弩机之前，不妨大致推论3汉斤的弩已经算重的了，但这仅为重量，拉力是另一回事
未央宫出土的弩机，其骨签中有"力廿石"，可作为凭证
下面会说明为何才没几斤重的玩意儿，需要出动超大力气来拉，否则就算不算太重
长期厮杀下来终究也是个重量，造成负担，而限制使用频率，约莫在敌方还距离很远的时候好用
一旦靠近了，还得省下力气来操作其他兵器
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=722763
这连结里自行搜寻"弩"，会发现多落在3~6石的区间，合理解释东汉《论衡》：
"车张十石之弩，恐不能入一寸，失摧为三，况以一人之力，引微弱之弓.."
突显李广"身自以大黄射其裨将，杀数人，胡虏益解"(史记)，这类将军本无该以一般兵卒看待
汉十石弩用牛或马车来拉比较好拉，情况危急时，先花点力气，在稍远处射死几只下马威
吓吓对方，我想应该很有其必要
魏武卒考试，照荀子讲的，是实际会用到的扛辎重，没啥必要测试单人实战行军中的扛重弩能力
要也是好几个一起扛或另寻交运输工具
所以结论是，魏武卒12石弩并未不合理到上百"公斤"，毕竟武卒装备不光弩，还有其他"衣三属之甲...负服矢五十个，置戈其上，冠胄带剑，赢三日之粮，日中而趋百里，中试则复其户.."(荀子)
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1F：推 kingstongyu: 汉朝还没有弩吧?!除了蜀国诸葛亮有发明连弩(不知是真 05/26 17:09
2F：→ kingstongyu: 是假)三国志里没提到任何一场战役有使用弩来退敌 05/26 17:10
3F：推 kingstongyu: 弩如果架在城墙上或防御工事上对进攻城池或防御工事 05/26 17:16
4F：→ kingstongyu: 方会造成很大伤害 05/26 17:17
5F：推 kingstongyu: 汉十石弩用牛或马车来拉指的是运输弩还是拉弦时用牛 05/26 17:19
6F：→ kingstongyu: 或马来拉?! 05/26 17:19
7F：推 leptoneta: 战国时期就大量用弩 05/26 17:21
8F：推 kingstongyu: 问题是三国时代很少提到弩这东西 05/26 17:25
9F：→ haoboo: 有很少吗?界桥之战就有提到麴义的强弩兵了 05/26 17:30
10F：推 haoboo: 其他还有王匡募到的弩兵,韩馥派万名强弩兵支援袁绍,诸葛亮 05/26 17:42
11F：→ haoboo: 第四次北伐打爆司马懿时也缴获角弩,怎麽看都用得很普遍吧 05/26 17:43
12F：推 ccyaztfe: 弩可能不好制作吧？ 05/26 19:03
14F：推 something320: 三国少用弩的印象是来自演义吗 明朝人写的时候弩不 05/27 09:06
15F：→ something320: 流行了 05/27 09:06
16F：推 roseritter: 单人操作武器 和多人操作武器要分开呢 弩 和弩炮 05/27 09:35
17F：→ roseritter: 弩机制造需要国家力量 战国就有的东西 汉朝绝对弄得出 05/27 09:36
18F：→ roseritter: 魏武卒负重行军强度 也许能参照罗马军团兵的负重去推 05/27 09:37
19F：→ roseritter: 人类毕竟还是有强度天花板 05/27 09:38
20F：推 vandervaal: 战国策里就有提到韩国用弩很有名： 05/27 15:06
21F：→ vandervaal: 天下之强弓劲弩，皆自韩出。 05/27 15:06
22F：→ vandervaal: 韩卒超足而射，百发不暇止 05/27 15:06
23F：推 zeumax: 弩制造麻烦，明朝火器就选用制造方便的火器居多了 05/27 15:26
24F：→ skytank: 先秦时代还是皮甲麻布，弓弩杀敌便宜又CP值高 05/27 19:47
25F：推 fw190a: 弩的石数计算有个问题，就是根据不同材质构型影响很大， 05/28 08:26
26F：→ fw190a: 因此拉力、重量、射击效果三个都没办法简单靠比例确定。 05/28 08:28
27F：→ fw190a: 除非本来就同一系列的东西。反而装填方式隐藏很多讯息 05/28 08:31
28F：→ fw190a: 话说回来，车张有没可能是绞盘结构?但仍为手持? 05/28 08:39
29F：推 Oswyn: 六韬/武车士 力能彀八石弩 或 荀子/议兵 操十二石之弩 05/29 23:03
30F：→ Oswyn: 有可能六韬、荀子中的这些石，并非汉代一石120斤的石 05/29 23:03
31F：→ Oswyn: 且居延汉简中，都有大石、小石的用例了，战国时代更为不明 05/29 23:03
32F：→ Oswyn: [刘占成] 秦兵马俑研究/秦代弓弩的射程 05/29 23:03
33F：→ Oswyn: 在後半张力的部分，认为秦代弓弩应为相当於汉代1石或3石弩 05/29 23:04
34F：→ Oswyn: 既秦弓弩的张力为今30~90公斤。以这个标准来看比较合理 05/29 23:04
35F：推 whitertiger: 会不会有人被一楼讲解的历史带歪，他常常讲一些奇怪 05/31 20:27
36F：→ whitertiger: 的战史知识 05/31 20:27
37F：推 rockrider: 孙尺兵法兵势篇:...势如扩弩，节如发机。春秋战国时代 07/19 19:44
38F：→ rockrider: 孙子兵法兵势篇:...势如扩弩，节如发机。春秋战国时代 07/19 19:44
39F：→ rockrider: 就已经使用弩了，一楼还在汉朝没有弩 07/19 19:45