Warfare 板


LINE

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言: : 如题 : 不知道大家会不会也有这样的感觉? : 从希腊罗马时代开始直到中世纪、近代战争甚至拿破仑战争 : 每次看它们的战争方法,常常都是甲方驻紮崖某地,乙方赶到後,观察一下情况,选择某个好地方打会战,甲方也开开心心碰上去 : 或者甲乙两方一起往前迈进,远远地发现彼此後,就不约而同选了某个地方打会战 : 伏兵、半路偷袭虽然有,但都只是少数案例,更多案例都是这种光明正大打会战 古罗马的对手中,其实很是不少 最有名的当然包含努米底亚人,凯尔特伊比利人,以及西北欧诸多部落等等 汉尼拔在特拉西美诺湖的埋伏歼灭战,也是一大案例 中世纪也很是不少 像是1066年英格兰的三方战争中,英军就是在斯坦福桥战役发动奔袭, 致使挪威维京军队仓促应战,据传甚至不及返回大营披甲 东罗马皇帝希拉克略(席哈克略),以及大多数的东罗马/拜占庭名将, 也都是以将略见长,希拉克略对波斯萨珊的作战就相当少见正面会战 这点前面推文也有板友已经点出拜占庭的军事着作强调谋略 一个经常被忽略的是伊比利半岛的中世纪战争型态 就是以大量的小股袭扰为标志,鲜少进行正面会战 英法百年战争虽然经常关注几场重大会战 但是恶名昭彰的Chevauchée奔袭劫掠也是一大重点 : 反而中国这边刚好相反,偷袭、伏击才是常态,常常都是记载攻其不备、忽然出现打对方个措手不及 : 正面交战的是极少数案例 其实我认为印象派讨论较无价值 没有列举和统计,无法证明所谓的「常常」 : 我个人是认为记载方式的差异,而非洋人真的很爱光明正大打会战 : 举例来说,甲方预定移动到座标(10,10),在这里面对对手,结果他移动到(5,5)的时候,就发现乙方已经在前方了,所以甲方被迫在一个不喜欢的地方作战 : 而洋人就会照实记载甲乙於(5,5)附近排兵布阵准备决战 : 但是中国这边可能就会这样记载,甲於行军过程遭遇乙方伏击,最终失利 : 以上只是我个人的举例,你们不用太认真 : 我更想知道你们的看法 : 尤其你们如果有双栖的,中国、非中国战争纪录都会看的,你们是否也有类似的感觉? : 你们又是怎麽看待的? 若参考曾瑞龙的《经略幽燕》和《拓边西北》两篇探讨北宋军队的专着, 《经略幽燕》所提战役案例讨论, 第五章的高粱河、第六章的满城、第八章的君子馆,都是会战 《拓边西北》所提洪德城、六逋宗,也都是会战 上述战役无疑都存在背景的战略将道,也有些案例具诡诈的成分, 但是战斗本身仍都属於正面对垒,而不存在真正的伏击或偷袭决定胜负 这当然不是说北宋军队只打正面会战,尤其上述战役的宋军多在机动中接战, 而是说真要考据的话,很多刻板印象未必经得住考验 或者会挑战相关描述的定义──奔袭、欺诈固然是谋略, 但是若最终双方仍是正面相对,如原po所说,文献描述的方法会是一大问题 古代着作习惯记变不记常,导致其记录经常偏重特例, 若只以普及读物引述传统观点,自是看似历次作战都靠奇谋 到了相对近代,文献纪录充裕,像是前述的宋代, 或是现存史料最庞大的明、清,更是有较多战报可供研判 我们已能对於部队的活动情况有更深入的理解和剖析 就比较不容易囿於成见──毕竟战争过程能更完整展现出细节 这种情况在研究欧洲或其他地区的战史时也是一样的 若有相关偏见,往往都是浅略读物或娱乐内容导致的错误印象 而更大的问题,则存在於不同语言与地区,正确的资讯更不易流传 较新颖的研究,更是不太容易迅速传开和被接受 板友都台湾人,当然都是看中文居多,所以较容易对其他地区的认知不足, 也比较容易接触到网路上中文讨论提及的相关迷思与刻板印象 即使许多论述未必符合事实 如果查网路上的其他语言的讨论,可能就往往会反过来了 我就看过英文网友质疑汉朝军队都是徵召民兵拿窳劣兵器 似乎是过度解读原本就已是非常浅略而不完善的简介而造成 即使是稍微好一点的,已经是战史领域的出版社或学者, 我自己看的一些英文书在介绍中国战史时也经常过於粗陋且有错误 由此推论,相关问题恐怕不是什麽东西方文献纪录方法 而是即使是现代,都仍相对缺乏对不同议题的深入介绍 换言之,原po对西方古代战史的印象偏重会战,未必是因为西方文献描述如此, 也很可能是未曾充分接触西方的史料与研究 这边我不敢擅作结论,只是指出此一可能性 此外,「西方」其实囊括太长的时间和太多的地区, 就像古中国也同样跨度太大,我认为二分法肯定是不适合的作法 以上写得有点凌乱,大致分享一点想法 -- Alexander Hamilton said, "A nation which can prefer disgrace to danger is prepared for a master, and deserves one." Now let's set the record straight. There's no argument over the choice between peace and war, but there's only one guaranteed way you can have peace - and you can have it in the next second - surrender. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1749036104.A.C15.html ※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 06/04/2025 19:32:13
1F:推 articlebear: 推 06/04 19:40
2F:推 Mezerized: 雅尔穆克战役打响之前 东罗马的实质指挥官瓦汉就被批评 06/04 20:31
3F:→ Mezerized: 集中兵力决战是违反希拉克略的指示 06/04 20:32
4F:→ Mezerized: 西班牙的小规模作战一直到义大利战争以後都还有在用 06/04 20:36
5F:→ Mezerized: 虽然提到1617世纪的西班牙军队大家比较记得tercio 但小 06/04 20:50
6F:→ Mezerized: 规模作战也很重要 阿尔巴公爵在1568年光是小规模作战就 06/04 20:51
7F:→ Mezerized: 打出过15人换了几千人的交换比 06/04 20:51
8F:推 frostwater: 特拉西美诺湖太经典了 06/05 00:30
9F:推 ct13579: 安史之乱中的香积寺之战也算大型会战吧 06/05 07:25
10F:推 undeadsin: 就隔壁某人的平行世界 没办法(摊手) 06/05 16:50
11F:→ hgt: 说汉朝徵招民兵也没错阿!!! 那时几乎没有职业军队阿!! 06/05 19:36
12F:推 andystupid: 推 06/06 12:51
13F:推 mikelwg: 也不完全是中文的刻板印象吧 西方也有类似的主张 06/06 17:50
14F:→ mikelwg: 像Victor Davis Hansen关於西方战争文化的学说 06/06 17:51
15F:→ mikelwg: 当然这个学说有争议 06/06 17:52







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP