作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [问题] 纳入清军的团练粮饷武器由谁供应
时间Tue Aug 26 15:10:22 2025
: 推 ifooleru: 借问下 为何清廷无法维持用绿营八旗去作战呢 08/26 13:45
传统上都说八旗绿营好日子过久了,腐朽无战力
包含各种腐败的弊病,这当然不是空穴来风
但如果以制度上来看,应该更容易看到问题所在
八旗和绿营,本质上是世袭兵制
八旗本就是户籍制度,隶属於八旗的人口基数有限,
还曾因为资源不足分配,把不少汉人出旗
绿营其实是承继明代卫所再做修改,也是父子相承的概念
并且绿营的部署非常分散,大部分人员的业务比较类似武装警察
换言之,八旗与绿营,本质上是把一部分的人口订定为军事族群
只从这些人口里面动员人力,因此兵源是相对有限的
如果只面对小规模冲突,或是只要应对治安作战
这种兵力当然还勉强够用
一旦突然遭遇到高强度、大规模的战争,就不敷调遣了
这都还没提到除了帐面兵力之外的实际训练和组织
明朝与清朝都是类似的情况(明朝是卫所)
因为原本的兵制都是奠基於有限的人口族群,且原本的部队战力已经废弛,
面对加强的战争压力,急需扩大动员时,只好启用其余人口的人力
对明朝来说,是省镇营兵制
对清朝来说,先是团练、勇营,之後是新军
当然,既有的编制很难立即废除,所以明朝没有废除卫所
清朝也没有废除八旗绿营,只是先抽调部分改编为练军,并裁撤一部分,
而後又把残余部分改编为巡防营,依然试图充作过渡时期的准军事力量
类似的情况其实也发生在其他地方
比如说俄国的Streltsy和贵族骑兵,鄂图曼的禁卫军与希帕西,
也都是渐显腐朽的编制,因此最终渐次被汰换了
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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1F:推 sdd5426: 看来不管地位是贵族或贱民 只要军事搞世袭制日久绝对会丧 08/26 20:46
2F:→ sdd5426: 失战斗力 08/26 20:46
3F:推 lolen: 薪资长久没上涨也有影响,很多绿营兵大部分时间得兼职才能 08/26 21:51
4F:→ lolen: 活,就想像国军薪资30年不涨,里面的低阶士兵士官平日得跑 08/26 21:52
5F:→ lolen: 熊猫才能赚到足够的生活费,这样的部队怎麽可能有战力 08/26 21:52