作者jeffou1112 (打倒美帝主义)
看板Warfare
标题[问题] 关於宋代战马素质
时间Tue Oct 21 23:56:32 2025
https://youtu.be/92T4D7gl7E4?si=8CS4qPVJcQVVDdAX&t=1
https://youtu.be/-jJgkWcowKU?si=7U2usL_iB6ATlPB1
昨天看完两个左为老师的影片 第一部是金灭辽的原因 第二部蒙古灭金的原因
看完我有几点疑问
1.老师在第一部着重於战马科技的差距 是战马的差距造就了国家的差距
所以你即便经济再怎麽发达(宋) 政治再怎麽高明(辽) 战马科技差距摆在那
你就是赢不了 所以野蛮可以战胜文明 但我有一个很大的问题 第二部却着重在人为
是金人的迅速汉化导致了金朝的衰败 我是在想这样分析 算正确吗
2.小时候在读铁浮图这段的时候一直有很大疑问 金人在东北倒底是怎麽做到这种披甲
等级的 东北有那麽多的铁矿吗 还是其实重甲骑兵只有前头两排 後几排主要是中甲
还是铁浮图其实是比较入主中原後的产物?
3.岳飞北伐有许多次骑兵交锋 老实说金军并没有讨太多次便宜(郾城之战)
还是其实岳飞愿意发起的骑兵决战 面对的都不是铁浮图 我记得我大学也有听教授
讲类似的话 铁浮图是靠精锐步兵去解决的 这部分各位有想法吗
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1F：推 Houei: 《云麓漫钞》载金"下马步战,待其败走,上马追之" 岳飞数量少 10/22 07:34
2F：→ Houei: 即便金前排被砍马脚 後面金骑兵理论上可下马 但心态不好说 10/22 07:34
3F：推 milk7054: 中亚重骑兵：东亚不都幼幼班吗= =？ 10/22 08:14
4F：→ milk7054: 能撑到没灭族，看久也看懂，人家帝国运作套路了 10/22 08:17
5F：→ milk7054: 就跟小米加步枪，前面情怀，後面没成长曲线，那人类社会 10/22 08:19
6F：→ milk7054: 也就这样了 10/22 08:19
7F：→ Houei: 有人"访亲临阵之人,或质被掳得脱之士"後写金"其所将攻城士 10/22 08:28
8F：→ Houei: 卒,号铁勃(浮)屠..以铁骑为左右翼,号拐子马" 前者重甲>後者 10/22 08:28
9F：推 skytank: 越南都能洗脸宋朝，请问关键真的是马匹吗 10/22 13:56
10F：→ skytank: 马匹还只是国家文人政权无能自保的遮羞布而已 10/22 13:57
11F：推 milk7054: 有洗脸吗？不是两边都说赢？ 10/22 17:50
12F：→ milk7054: 4000守军能杀伤1万5千余人跟战象，看起来不太被洗脸 10/22 17:53
13F：→ Houei: 原本"凡市马,掌辨其良驽,平其直" 到後来"赏典优滥,官属利於 10/22 19:35
14F：→ Houei: 多市马,取充数而已" 即便控制水土,训练等变因 先天条件已.. 10/22 19:35
15F：推 peterlee97: 我记得有个整理是南宋在西夏还有大理被灭之前 还能有 10/22 21:51
16F：→ peterlee97: 小规模的战马队突击 两个被灭之後茶马交易完全消失 连 10/22 21:51
17F：→ peterlee97: 十余骑的侦查骚扰都筹不出来 造成步兵完全扛不住对 10/22 21:51
18F：→ peterlee97: 手的马队冲击 无法进行野战 只能依城而战 10/22 21:51
19F：→ peterlee97: 如果没有意外（或是我记错） 大理被灭之後 整个南宋 10/22 21:53
20F：→ peterlee97: 境内应该只剩下四川有产马 那还是诸葛亮时期建立的养 10/22 21:53
21F：→ peterlee97: 马制度 10/22 21:53
22F：→ Houei: 北宋战马"悉仰秦,川,广" "川秦市马赴密院,多道毙" 西夏大理 10/22 22:45
23F：→ Houei: 亡则秦,广马GG"；南宋川马"良者二百进御" 地方只能捡剩下的 10/22 22:45
24F：→ EvoLancer: 黑龙江那边的战马本来就比蒙古跟西北高大。再加上金人 10/23 00:04
25F：→ EvoLancer: 掌握冶炼技术。才有办法生出铁浮屠这种可以连续冲击的 10/23 00:04
26F：→ EvoLancer: 外挂骑兵 10/23 00:04
27F：→ Houei: 金人跟宋人一样喜欢西北的马 eg."诏遣官市木波(吐蕃地区), 10/23 00:30
28F：→ Houei: 西羌马" 金史跟市马有关的都西北路或西夏 木波进贡的也是马 10/23 00:30
29F：→ Houei: "大理连西戎故多马,虽互市於广南,其实犹西马" 吐蕃西夏马夯 10/23 01:15
30F：推 sdd5426: 黑龙江在清末前不都是一片烂泥沼泽能产出什麽好马吗 10/23 01:16
31F：→ peterlee97: 黑龙江有产马？ 10/23 08:23
32F：推 bce: 明代每年以数十万斤的茶叶及布帛等物向西北游牧民交易买马 10/23 09:10
33F：→ bce: 然而买到的马往往质劣不堪用;一说是代办商人把良马私藏再牟利 10/23 09:12
34F：→ bce: 不过我认为,游牧民大概也懂,不要把真的好马交易给农业民族 10/23 09:13
35F：→ bce: 因为那可是攸关生死存亡的大事... 10/23 09:13
36F：→ skytank: 正常，你能买到的武器都是次等的，谁不会留一手 10/23 09:31
37F：→ skytank: 当你国内无法自产要给外人掐脖子，臭鸡蛋你也要照吞 10/23 09:32
38F：→ skytank: 马政就是国政，但宋朝积弱原因马匹绝对不是首位 10/23 09:34
39F：→ Houei: 买是1回事 驯养训练 又是另回事 不告诉你关键 上战场也科科 10/23 09:41
40F：推 ez910115: 好马迁去江南养也是降级 10/23 10:24
41F：→ ez910115: 。话说金朝能跟蒙古五五开吧，陈和尚很猛，三锋山 10/23 10:25
42F：→ ez910115: 之战，是天要亡金啊 10/23 10:25
43F：→ takanasiyaya: 五五开个屁，完颜陈和尚是最後的光辉了，但是就跟铁 10/23 18:01
44F：→ takanasiyaya: 弦平安可以局部胜利，对大局还是无力的，包括移剌蒲 10/23 18:01
45F：→ takanasiyaya: 阿完颜合达也是，还不是在三峰山被托雷车 10/23 18:01
46F：推 milk7054: 朱元璋笑而不语 10/23 18:02
47F：推 milk7054: 被皇帝雷到吧，气候恶劣急行军 10/23 18:05
48F：→ milk7054: 皇帝夺命连环call，本来就会影响节奏跟打法，打法乱了就 10/23 18:11
49F：→ milk7054: 回去了 10/23 18:11
50F：推 leptoneta: 金军依托黄河和关隘防守打得不错 10/23 20:12
51F：→ leptoneta: 让蒙军绕道南宋夹攻 逼金军离开阵地 导致野战被歼灭 10/23 20:13
52F：推 milk7054: 金哀宗太会唉了 10/24 08:31
53F：→ milk7054: 本来就拖个和谈，但最後主力被歼，宋朝背刺属性就被诱发 10/24 08:34
54F：推 overno: 东北铁矿比华北好，而且用木材冶铁，比华北高硫煤炭更适合 10/24 11:03
55F：→ Houei: 短兵相接而能挑起防具 再斧劈头手 冶金技术差距不至被破甲? 10/24 13:22
56F：推 overno: 生铁 熟铁 钢材 冷锻钢 做的头盔，对穿甲箭的防御差很大 10/24 13:45
57F：→ Houei: 柘皋之战 "敌(金)便习在弓矢,当有以屈其技" 重步兵扛穿甲箭 10/24 17:46
58F：推 gm79227922: 其实可以理解为产训合一 还没入关前 游牧/渔猎民族的 10/24 23:14
59F：→ gm79227922: 谋生方式跟作战能力高度相关 10/24 23:14
60F：推 gm79227922: 在关外维持这些开销都是跟生活习习相关的 10/24 23:15
61F：→ gm79227922: 一个高度训练的骑兵 十个徵招农民兵一起上都打不赢 10/24 23:17
62F：推 milk7054: 就制度僵化，跟北魏六镇一样苦哈哈不打仗劫掠刷战功就没 10/25 01:45
63F：→ milk7054: 饭吃，但帝国庞大化，KPI永远做不完，好的位置永远被人 10/25 01:45
64F：→ milk7054: 先卡位，卖命冲锋就跟智x没两样 10/25 01:45
65F：→ milk7054: 以前辽国叫女真抓个海东青，女真去做还要毕恭毕敬，後来 10/25 01:47
66F：→ milk7054: 觉得唉唷干麻理这只会动嘴傻子 10/25 01:47
67F：→ milk7054: 假设专业级保全装备，对方是不要命专戳要害甚至丧屍咬， 10/25 01:55
68F：→ milk7054: 不敢拼装备只会变成对方战利品的份 10/25 01:55
69F：→ jetzake: 马是一个关键 但绝不是不可能补上的弱点 10/28 10:43
70F：→ jetzake: 另外 所谓野蛮可以战胜文明 那是常态 古今中西都是如此 10/28 10:44
71F：→ FMANT: 古代人没有不锈钢 所谓重甲骑兵到底怎麽防止生锈勒 11/05 21:46
72F：→ FMANT: 全副武装出去溜10分钟 汗水 血水 口水 雨水洒好洒满 11/05 21:49
73F：→ FMANT: 不用隔天整套就废了八 11/05 21:50
74F：推 milk7054: 铁氧化没那麽快，但要养後勤厂拆卸保养，所以古代动员数 11/07 18:31
75F：→ milk7054: 量灌水，都是养後勤居多 11/07 18:31
76F：推 milk7054: 浣衣院很可能只是维修保养厂，但要诉诸悲情只好想像成慰 11/07 18:50
77F：→ milk7054: 安集中营 11/07 18:50