作者disciple2 (农农汤汤)
看板Wargaming
标题Re: [WoWs] 外挂的进击 究竟人类能不能守得住
时间Mon Mar 28 13:18:53 2016
主要是针对CV BOT来谈吧
首先是关於CV和水面舰在WOWS根本是两种完全不同的生物
虽然关於水面舰BOT我不太了解，不过大概我想和你打PVE的电脑不会差太多吧?
CV BOT的问题我承认，玩CV的人比较了解当中的痛在哪
一般水面舰就算再厉害，也是要路上没什麽敌人才可以慢慢的咚咚咚跑到你家附近打人
但是CV不一样，CV的飞机(排除攻击前就被我方AA吃光的情形)可以直接穿过山丢你家全部
只要是会操作飞机的，技量在烂再没有战局观也会这一招
当然BOT和电脑也不例外(PVE的CV还会移动+派战机咬你勒)
CV，就算是BOT，
也可以达到常常烦人的效果
------------------------------------------------------------------------
我觉得在双CV对决场问题应该主要在於1活人+1BOT 对上 2活人
尤其在高阶场绝对是个问题
先假设双方活人都很有概念，只差在技量
开场2活人只要对面防空不足的话绝对去斩那只非BOT，对面要防也很难
然後战局就极大机会一面倒了
如果对面幸运有人防空斩不死
2活人只要派战机紧咬(还不用扫射喔)敌方活人CV就可以防死
FT技量绝对压不过(就算你再会扫射闪避)FT海
搞不好还有空闲去扫掉BOT的飞机，当然如果我方各种防空天才水面舰就更简单了
CV BOT充其量就是烦人而已
这时如果换个角度，你是那个搭配到BOT的CV该怎麽办?
若是这样光是玩到半场，玩的力气都快没了吧?
虽然我CV玩的算普普，不过我相信一个四季或QQCARRY也会对於这种场感到绝望
技量再高也是没办法，CV再OP也没有OP到这种程度
因为高手配到的飞机，和同阶级猴猴的飞机都是同等级的
-----------------------------------------------------------------------
那我上面第一段在打什麽废话(?
我是觉得除了我上面的例子和与这个例子类似的场子外
低阶CV场(就算双方共4台CV都是BOT)多数场合也不会影响太大
尤其是对於刚开始玩空母的活人玩家而言，玩的和BOT一样烂我想也不是不可能
你(不管是CV或是水面舰玩家)就把这些BOT当作是一个很烂的玩家就好
要不然你也可以当作你在打PVE XD
不过BOT绝对是不允许的，就算目前CV BOT把生态搞成这样。坚决抵制
打了这麽多感觉还是有点乱
看不懂的人就把这篇当作心得发牢骚文吧
但...还是请大家多多体谅CV玩家，当然是和自己同队的活人CV玩家
玩CV绝对没有比较高尚骄傲，有时玩CV的人是因为这些人真的只会玩CV....
有时开CV也会烦恼到底要不要先打死对面的CV XD
之後看看要不要补充
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.20.242.161
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1459142336.A.657.html
1F：推 ttnkuo : CV光情报．开光．前线，影响本来就重中之重... 03/28 13:21
2F：→ yoyo35141 : 可是真的要说 有BOTCV存在其实CV有赚.... 03/28 13:21
我玩CV其实不太考虑到底赚不赚，尤其在高阶场
先想帮队友赢才是首要考量
3F：→ ttnkuo : 偏偏自身防御超鸟，只要我方有BOT，都是下一场的命. 03/28 13:21
4F：→ yoyo35141 : 你说1活人打2活人当然有 但是你也会碰到1活人打1BOT 03/28 13:21
5F：→ yoyo35141 : 对水面舰来说 不管BOT在自己还是对面都只能靠杯 03/28 13:22
6F：→ yoyo35141 : 当然不是说这样BOT就允许啦 03/28 13:22
嗯，我只是强调在现在低阶场就算全部CV都BOT影响也不大
7F：→ ttnkuo : 要不然就建议高阶只允许单CV，低阶就随便了.. 03/28 13:22
8F：→ HEYZZZ : 一活人打一BOT就是看队友智商 还是不一定赚 03/28 13:24
顺便附上一场今天早上打的大凤场，之後和对面大凤玩家的对话吧
http://i.imgur.com/uG0TPZh.jpg
http://i.imgur.com/NmBPdHL.jpg
这场就我大凤+列星敦 VS 对面翔鹤BOT+这位仁兄的大凤
开场我就不断向队友喊话这位翔鹤是BOT，然後就和列星敦斩了大凤
然後就...标准的一面倒，我方DD完全劣势也救不回
9F：推 yoyo35141 : 难道1活人打1活人就一定赚? 打BOT胜率比打活人高吧 03/28 13:38
哪种组合对打是不是赚我觉得不是重点，对面水面舰表现好照样可以CARRY CV BOT
虽然这个问题还是流於拿出数据说话才比较有力
※ 编辑: disciple2 (163.20.242.161), 03/28/2016 13:41:35
10F：推 yoyo35141 : 问题在於 我水面舰 对手CV BOT 我不能干啥事情 03/28 13:43
11F：→ yoyo35141 : 可是玩CV碰到对面BOT 应该过不错吧 因为对面智障 03/28 13:43
12F：→ yoyo35141 : 感觉就是一个有赚有赔 一个稳赔不赚的概念... 03/28 13:44
13F：→ disciple2 : 但是对面水面舰不一定也智障啊XD 03/28 13:44
14F：→ yoyo35141 : 你玩CV本来对面水面舰就不应该是智障阿XD 03/28 13:45
15F：→ HEYZZZ : 打活人还可以用战术 对上BOT队友单走不会闪雷就是惨 03/28 13:45
16F：→ yoyo35141 : 这跟BOT没关系 属於正常游戏的部分吧... 03/28 13:45
17F：推 Neight : 反正1活人打2活人 无解…… 03/28 13:45
18F：→ yoyo35141 : 你是CV 你看到单走对面没去打他 只是因为你不想 03/28 13:45
19F：→ yoyo35141 : 不是你不能 你去打他不重大局被骂noob也是可以 03/28 13:46
20F：→ disciple2 : 我应该是这样说，对面不一定智障，但有可能都比我方 03/28 13:46
21F：→ yoyo35141 : 这跟BOT没啥关系吧 如果你真的担心 03/28 13:46
22F：→ disciple2 : 水面舰聪明百倍啊XD 03/28 13:46
23F：→ HEYZZZ : 所以胜率也不会变高吧 无脑ALL IN也是CV打法之一 03/28 13:47
24F：→ yoyo35141 : 2活人打1活人 你可以不要斩对面活人 去救被BOT打的 03/28 13:47
25F：→ disciple2 : 嗯，碰到CV BOT问题就在这里，同时间你会想要先去打 03/28 13:47
26F：→ yoyo35141 : 队友阿 结果你为了大局去斩对面活人 然後怪自己队友 03/28 13:47
27F：→ disciple2 : 掉水面舰还是先去解决会烦人的CV BOT? 03/28 13:47
28F：→ yoyo35141 : 如果你高玩 75%胜率 有BOT存在可能不会变高 03/28 13:48
29F：→ disciple2 : 有时那烦人的速度你用战机也顾不太到 03/28 13:48
30F：→ yoyo35141 : 但是我觉得 如果你是正常玩家50-55% 应该会变高点 03/28 13:48
31F：→ HEYZZZ : 美航活人打日航BOT FT真的有办法救吗? 03/28 13:49
32F：→ yoyo35141 : 如果BOT真的如你们讲的那麽容易赢 那你们为什麽不用 03/28 13:49
33F：→ yoyo35141 : 飞机去yolo对面亚特兰大? 03/28 13:49
34F：→ disciple2 : 可是我整篇论点并没有提到BOT很容易赢啊XD 03/28 13:50
35F：→ yoyo35141 : 如果不行就是平衡问题啊 美航连BOT日航都打不赢... 03/28 13:50
36F：→ yoyo35141 : 是因为上面有人说有BOT 手动玩家胜率不会变高 03/28 13:50
37F：→ yoyo35141 : 我觉得会变高啦XD 03/28 13:50
38F：→ HEYZZZ : 不是说BOT都赢而是打起来没有容易很多 尤其高阶场 03/28 13:51
39F：→ disciple2 : 我所提到的影响不大，某程度也是这个问题，因为最主 03/28 13:51
40F：→ disciple2 : 要还是各个航母非技术层面上的差异 03/28 13:51
41F：→ yoyo35141 : 至少我碰到每一场 我家有BOT对面没有 都是0:5以上 03/28 13:52
42F：→ disciple2 : 不会变高我觉得主要是WG现在改的航母决定胜率的比率 03/28 13:52
43F：→ yoyo35141 : 所以我不觉得高阶手动玩家没优势 或许你很累 但是赢 03/28 13:52
44F：→ disciple2 : 变小非常多 03/28 13:52
45F：→ yoyo35141 : 其实你就统计上 变高是绝对的阿 阿就一堆BOT红字 03/28 13:53
46F：→ yoyo35141 : 等BOT能打到黄字再来谈... 03/28 13:53
47F：→ disciple2 : 高阶也是那个问题啊，你想要先打掉烦人的BOT还是先 03/28 13:53
48F：→ disciple2 : 救你加快要崩掉的笨蛋队友?XD 03/28 13:54
49F：→ yoyo35141 : 你觉得你队友会被BOT搞死 难道对面队友就不会被你搞 03/28 13:54
50F：→ yoyo35141 : 活人CV杀得比BOT CV强吧.... 03/28 13:54
51F：→ disciple2 : CV的活人比BOT我没有否认这点啊XD 只是... 03/28 13:55
52F：→ disciple2 : 高阶场各种莫名的MM和队友搞死人的程度我觉得更高XD 03/28 13:56
53F：→ HEYZZZ : 所以就是看水面智商 跟是不是打BOT没关系阿 03/28 13:56
54F：→ yoyo35141 : 其实先撇开游戏体验问题 我只是想说 03/28 13:56
55F：→ disciple2 : WG起码你MM先修好吧(翻桌 03/28 13:56
56F：→ yoyo35141 : BOT的存在 CV有利 但是水面舰没有利 就这样 03/28 13:56
57F：→ yoyo35141 : 这很明显 多了一堆胜率<40%的BOT CV 03/28 13:57
58F：→ disciple2 : 这句话我完全同意，但是在CV和水面舰互相影响下我就 03/28 13:57
59F：→ disciple2 : 持保留态度XD 03/28 13:57
60F：→ HEYZZZ : 但是你说胜率 也许是我太猴不能屌打 但真的也不轻松 03/28 13:58
61F：→ yoyo35141 : 没说会轻松啦 但是我觉得会提升一点... 03/28 13:58
62F：→ yoyo35141 : 难道真的BOT都AFK比较好? 进场查CV战绩直接中离算了 03/28 13:59
63F：→ yoyo35141 : 我看到队友BOT我都不想赢了...反正到现在没赢过 03/28 13:59
64F：→ HEYZZZ : 不要有BOT最好阿XD 03/28 14:00
65F：→ yoyo35141 : WG再不抓 我看这个月P帐打完不玩了.... 03/28 14:00
66F：推 Neight : …1BOT+浓汤 vs 2 普通玩家 谁会赢呢？ 03/28 14:02
67F：→ Neight : 反正 FT多的那边基本赢定了 03/28 14:02
68F：推 curiserosi : bot再多下去，我也不想玩+1 03/28 14:03
69F：推 curiserosi : 而且就算是CV bot，你玩一般船被盯上也很麻烦 03/28 14:05
70F：→ curiserosi : 对炮到一半CV来乱，就算是bot也很致命，尤其近距离 03/28 14:07
71F：→ curiserosi : 对炮的时候 03/28 14:07
72F：推 Neight : 那是因为活人CV没做事…活人可以轻松清光BOT的飞机 03/28 14:09
73F：推 curiserosi : 那也要你这边的CV有活人阿 03/28 14:15
74F：→ curiserosi : 而且是活人也要像你说的，要做事… 03/28 14:17
75F：推 ttnkuo : 我觉得限单CV就行了，战场上禁止双CV 03/28 14:25
76F：→ disciple2 : 这我完全赞成XD 03/28 14:26
77F：推 Neight : WG表示 单CV 会变独角兽 03/28 14:35
78F：→ freezeraven : 我想到一个好点子了，cv独立rotation，12打12 03/28 14:37
79F：→ freezeraven : vA_Ay 03/28 14:37
80F：推 yoyo35141 : 12CV打12CV吗(笑 03/28 14:41
81F：推 doroneko : 这样过不久DD也会被独立出来 然後日驱就... 03/28 14:45
82F：推 kingaden : 那会是比哪边队伍烂电脑比较多吧XD 03/28 14:47
83F：推 Neight : 单舰种场 NF以前就有了呀～ 03/28 14:48
84F：→ Neight : 一堆CV就很简单 都AA 特化 然後集体行动 用副炮打！ 03/28 14:49
85F：推 kingaden : 12cv对干我觉得电脑会先lag到爆炸... 03/28 14:52
86F：→ NerVGear : 还好970应该扛的住12CV 03/28 14:53
87F：→ kingaden : 我770 4g试过cleve对12凤翔就会lag了 03/28 14:56
88F：推 Neight : 你们有关动画小物件吗？ 03/28 14:58
89F：推 kingaden : 我是全最高特效在玩 03/28 14:58
90F：→ ttnkuo : 最高特效? 一队飞机会从代表的一架变六架吗? 03/28 15:02
91F：→ ttnkuo : BB：CV麻烦亮一下．奈特：叫我女王，要不然免谈.. 03/28 15:03
92F：→ ttnkuo : 这就是单CV的坏处(误) 03/28 15:03
93F：→ freezeraven : 我只是想看一下什麽叫kuso game...认真什麽 XD 03/28 15:04
94F：→ disciple2 : 用小物件就好了不用调到最高特效 03/28 15:04
95F：→ disciple2 : 现在我笔电也撑不了最高特效XD 03/28 15:05
96F：→ freezeraven : 这游戏的一些优化一整个怪怪的... 03/28 15:08
97F：→ freezeraven : 我到现在还是不能理解为什麽我看到纽奥良会破图 03/28 15:08
98F：推 Neight : 叫我女王又是哪里来的啦……… 03/28 15:15
99F：推 apaapa : 女王：叫你放水战帮我敢不放？ (DB送两枝番仔火下去 03/28 15:26
100F：推 kipi91718 : 干 刚刚遇到BOT飞龙 结果是我们的游骑兵被斩首... 03/28 16:34
101F：→ kipi91718 : 那BOT飞龙接下来锁定我 AA开下去一波15架掉光光... 03/28 16:35
102F：→ kipi91718 : 结果同队CV被打光光 对面BOT开始大开杀戒... 03/28 16:35
103F：推 tedpc : 我发现BOT投雷比大部分活人还厉害，连DD都可以斩杀, 03/28 16:41
104F：→ tedpc : 这是我错觉吗？ 03/28 16:41
105F：→ HEYZZZ : 自动投的威能(? 03/28 16:42
106F：→ disciple2 : 你不确定先问问看你家DD会被丢到的原因吗?XD 03/28 16:44
107F：→ freezeraven : 觉得CV不会先丢他，会先丢DD的CV少之又少 03/28 16:59
108F：推 Neight : DD不是随便丢都会中吗(X 03/28 17:03
109F：→ disciple2 : 我以为奈特会说"不是DD都自己靠上来吃鱼雷的吗?" 03/28 17:03
110F：→ Neight : 然後阿帕别再提啦……都变黑历史了 03/28 17:04
111F：→ Neight : 对耶 有时候我预期只会中1颗 结果常常就沉了 03/28 17:05
112F：→ freezeraven : 开场会丢DD的CV有没有3成都是问题... 03/28 17:06
113F：→ freezeraven : 这3成里面能丢的到的有没有一半也是问题 03/28 17:07
114F：→ freezeraven : 这一半的人丢到有没有办法追击到死，这又是个问题 03/28 17:07
115F：→ freezeraven : 造成一堆觉得黑雷好强好棒棒的DD就有恃无恐地冲... 03/28 17:07
116F：→ freezeraven : Kaboooom 03/28 17:07
117F：推 Neight : 0.3*0.5*0.5 1000人只有75人能达到要求 03/28 17:10
118F：→ Neight : 没达到要求的我还是……(挂绳 03/28 17:10
119F：→ disciple2 : 同样那句话，奈特要挂绳的话我们这群都要挂100条绳 03/28 17:11
120F：→ freezeraven : 我以为你们早该习惯他讲谎话了 03/28 17:12
121F：→ disciple2 : 没啊，我只是觉得配合演出很好玩啊XD 03/28 17:13
122F：嘘 Evolutaion : 讨论方向很奇怪 BOT不会破坏游戏体验所以有人开也没 03/28 17:14
123F：→ Evolutaion : 差嘛 03/28 17:14
124F：推 Neight : 绳子还是省下来拿去绑人(？)实在…（收绳 03/28 17:15
125F：→ Neight : 当然有差啊 是谁把楼弄歪的！ 03/28 17:17
126F：→ disciple2 : 有人开没差不代表BOT就是正确的啊，如果你对於没差 03/28 17:31
127F：→ disciple2 : 的意思是要连结到"BOT是OK的"的话 03/28 17:32
128F：→ z97538001 : 之前WOT BOT的问题 记得官方回应是 如果BOT打得比人 03/28 18:17
129F：→ z97538001 : 还好的话 就不会去管 不知道WOWs会不会同样处理模式 03/28 18:17
130F：推 curiserosi : WG那什麽神逻辑… 03/28 18:51
131F：→ z97538001 : 神逻辑很久了lol 03/28 18:55
132F：推 tedpc : 乾脆WG开始贩售wows alphago bot好了 03/28 19:00
133F：推 Becuzlove : 结果你两位会中文的用英文交谈这麽久XD 03/28 19:25
134F：→ disciple2 : 因为他刚开始也不知道我是用中文，之後中文对谈没po 03/28 19:38
135F：→ disciple2 : 上来因为无关啦XD 03/28 19:38
136F：推 howard765 : 讲真的以一个CV玩家的角度来说 遇到队友BOT对面双 03/29 00:03
137F：→ howard765 : 活人就是一个干字 空权一定劣势 海权超难靠自己掌 03/29 00:03
138F：→ howard765 : 握 以水面舰的角度来说变相的变成自己这边少两个CV 03/29 00:03
139F：→ howard765 : 在打 这场胜率是一定掉的 CV玩家的游戏体验也被严 03/29 00:03
140F：→ howard765 : 重破坏 这感觉就跟队友开场挂机然後被第一波斩掉没 03/29 00:03
141F：→ howard765 : 两样 而且你拼死拼活打赢了也不会觉得开心 因为你 03/29 00:03
142F：→ howard765 : 让开外挂的爽赚了一场 而遇到对面是BOT的感觉就只是 03/29 00:03
143F：→ howard765 : 在打新手虐菜 爽是爽 可是就没玩CV特有的那种斗智感 03/29 00:03
144F：→ howard765 : 了 03/29 00:03
146F：→ hitlerx : 我有一次开局丢好棒棒号 就丢到剩1k 以为他是傻瓜 03/29 16:48
147F：→ hitlerx : 结果好棒棒那剩的一千血活到完场 後面也都丢不到.. 03/29 16:48
148F：→ hitlerx : 我真的很常开局丢DD 特别是冲向BB冲到一半换目标 03/29 16:49
149F：→ hitlerx : 只要DD一直都没做闪避动作我就会想试他一下... 03/29 16:49
150F：→ hitlerx : 所以被BOT丢死的DD大概真的是太大意加上一直开镜吧 03/29 16:50