作者deluxe (deluxe)
看板Wargaming
标题[WoWs] 隐蔽改修与其他特化如何抉择?
时间Sun Oct 2 20:49:20 2016
各位460mm、五联装Type-93大家安安
如题，今天最主要想要问的问题就是关於隐蔽与其他性能的取舍
我个人目前还没有真的碰到这个问题
不过照着科技树爬上去的话，势必还是会遇到的，所以还是上来发问了
虽然在先前的版本应该就有这样的问题存在
但就我个人所看到的现象是，绝大多数人都会推荐选择隐蔽
WG可能也注意到这个现象，所以说第六格转舵配件的引入就是为了改变现状也不为过
我想问的问题主要有两个方面
第一个是巡洋舰(包括苏DD在内)，究竟隐蔽差到什麽程度会开始让人选择转舵
在看实况主苏DD的配置的时候，意外的发现有不少人选择双甚至三T4技能
完全放弃美日DD生命所在的隐蔽技能
可以预期的是他们大概也会选择转舵加强而非隐蔽装置
那麽，德、苏巡洋舰的状况又是如何?
T4技能对巡洋舰的影响并不大，所以就我个人未来的选择，大概还是会走T5隐蔽技能
但第六格装备对舰船的表现影响甚钜，所以目前还没打定主意该如何选择
想请问一下持有高阶T9、T10巡洋舰的各位
使用隐蔽改修跟转舵改修的感想分别如何?
缺乏隐蔽改修会不会因为受到突袭反而中弹机率上升?
第二个部分则是关於战舰的问题
前些阵子利用了PT去玩了出云以及Bismark等我还没达到的船只
我想问的是，似乎鲜少人选择目标捕获装置作为第六格改修
我想，大概就只有隐蔽差到无可救药的日战跟时常近身搏斗的德战有可能安装
不知道有没有人真的尝试过目标捕获装置?
+20%鱼雷捕获距离几乎跟警觉性同等的程度了(可否叠加?)
以日战而言，不管怎样伪装都会是先被发现的对象
而德战则是可以与水听共同发挥效果
这个模组说不定会有它意外发挥良好的地方
我自己在PT只拿个十胜就草草了结了
希望有人能提供自身的经验做为参考，以上问题先感谢回应了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.20.120
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1475412562.A.935.html
1F：→ winger : 鲁雷捕获or捕获装置 我记得是不影响水听也10/02 20:59
2F：推 yankeefat : 德国船装隐蔽效果不大 水听太猛了10/02 21:20
3F：→ yankeefat : 说错 是装捕获效果不大10/02 21:21
4F：→ yankeefat : 隐蔽基本上是所有船都可以推荐安装 除非你觉得那10 10/02 21:21
5F：→ yankeefat : %舍弃掉也不影响表现10/02 21:22
6F：→ yankeefat : 不过大灯塔们还是建议不要舍弃隐蔽 不然真的到哪10/02 21:22
7F：→ yankeefat : 都会被对面热烈欢迎10/02 21:23
8F：→ yankeefat : 转舵目前看起来相当OP 日美当苏驱 德苏当日巡玩10/02 21:24
苏驱的炮线是不可取代的
9F：→ yankeefat : 对於闪躲大口径炮弹的效果很棒 不过这要建立在打10/02 21:24
10F：→ yankeefat : 风筝的前提上10/02 21:25
总结一下，水听是直接改绝对侦查距离所以模组不会有增益
11F：推 kevin4201153: 我比较想知道升级品的侦查装置能不能跟雷达水听叠加10/02 21:25
12F：→ yankeefat : 不能叠10/02 21:26
13F：推 Pegasus99 : 日巡无感 本来转舵就很快 问题是悲剧的回转半径10/02 21:40
14F：→ Pegasus99 : 放弃隐蔽才是因小失大10/02 21:40
我知道，所以我没有打算在美日CA上用转舵装置
15F：→ apaapa : 我觉得这游戏增强强项比弥补弱项重要...10/02 21:42
是啊，所以我才会问德苏是否该乾脆的放弃隐蔽
也才会有目标捕获装置实不实际的疑问
※ 编辑: deluxe (220.137.158.183), 10/02/2016 21:47:40
16F：推 yankeefat : 差别在於 装转舵的高阶巡洋骗炮的能力强到恶心 10/02 21:46
17F：→ yankeefat : 藏王可以在10KM把大和整到抓狂 10/02 21:47
18F：→ yankeefat : 看到大和发炮再转都能很有效避开重伤区 10/02 21:47
我就是那个抓狂的BB
FerdinandNL也常抱怨现在大口径AP的过穿率实在太蠢了
远处打不到，近处又过穿，BB难为
※ 编辑: deluxe (1.162.217.183), 10/02/2016 21:53:56
19F：推 yankeefat : 现在BB被日巡贴上来就很头痛阿常常一轮打过去就是跨 10/02 21:56
20F：→ yankeefat : 两侧 拉远日巡一扭又甚麽都没了 10/02 21:57
21F：推 elfkiller : 自从布丁安装超绝转舵後连奶都更晃了呢10/02 22:32
但他这样就比爱荷华亮了......
22F：推 stick000 : 玩BB从不装隐蔽 10/02 22:54
我是美战起家的所以都有装
23F：推 airasuka : BB对於CA的过穿率实在高到吓人 10/02 23:01
尤其近距离的状况，一轮2,3k实在太蠢了
24F：推 osc63360 : 我也有订阅Ferdi 的频道呢10/02 23:08
我还跟他同天生日勒XD Ferdi真的不错
※ 编辑: deluxe (1.162.217.183), 10/02/2016 23:19:41
25F：推 tedpc : 铁必制装了隐蔽套件+五技隐蔽可以到12.3KM 10/02 23:19
26F：→ tedpc : 常常上演惊喜装甲区欢乐送10/02 23:19
27F：→ tedpc : 相同的玻璃大炮船Molotov五技隐通常两轮的射击就可10/02 23:21
28F：→ tedpc : 以解决一艘CA10/02 23:21
29F：→ tedpc : 关於怎麽避免骗炮,我是都先打个一两发骗转向,等在转 10/02 23:23
30F：→ tedpc : 回来时,装甲区已经露出 10/02 23:23
虽然WG说轮射不影响精准度，不过我还是偏好齐射就是了
31F：推 osc63360 : 话说Ferdi女朋友好像是华人 有次他实况到一半就出10/02 23:30
32F：→ osc63360 : 门了10/02 23:30
33F：推 acidrain : 高阶苏DD值得装 反正你装隐蔽也是被亮到死10/02 23:43
34F：→ apaapa : 苏DD的差别主要是 是被美日DD亮死 还是连爱宕都…10/02 23:50
被美日CA先亮真的蛮好笑的
35F：→ acidrain : 今天的心得 苏DD没事别踏进敌船10km内 除非对面DD没 10/03 00:23
36F：→ acidrain : 203副炮靠山 这种情况下 没隐蔽造成的压力比较小 10/03 00:23
37F：→ acidrain : 你是巡洋不是DD 苏DD要搞清楚这点10/03 00:24
所以我也把他归类到巡洋舰的讨论上
38F：推 Becuzlove : 战舰越亮就越要装隐蔽 你想对面只烧你不烧队友吗10/03 01:18
39F：→ Becuzlove : 16KM接战 队友都是暗的 你一个人开始承受全敌舰炮火 10/03 01:19
40F：→ Becuzlove : 队友发现苗头不对不敢开炮 然後BB进退不得被烧歪10/03 01:19
41F：→ Becuzlove : 然後你那边就崩了 降低隐蔽拉进接战距离 10/03 01:20
战舰的隐蔽是後撤补血时用的
最理想的状况是自己被攻击，然後队友反击对面巡洋...最理想的话啦
像长门的隐蔽就超过17km，比较害怕的是战局发展之後
没有掌握好对面已消光战舰的位置，被抓到大侧面一轮
不过也得考量T7巡洋的射程远比T9~T10短就是了
42F：→ NSXD : 苏驱除非是残局要上去投雷才会进10公里内10/03 01:59
43F：→ NSXD : 隐匿是让你开局/中盘时有把握进去偷点 10/03 02:00
44F：→ NSXD : 虽然我的KHABA和UDALOI玩得不怎样就是(ry 10/03 02:01
45F：→ NSXD : 苏驱要做的事就是拹助队友拿点10/03 02:20
46F：→ NSXD : 之後用130压制对方的CA/BB...10/03 02:20
这个也是iChase提的论点，苏DD实在不适合第一个冲点
而是协助隐蔽比较好的DD提供火炮的掩护
47F：推 blakespring : 苏DD要当小巡洋这点真的很烦 去占点要嘛被打沉 要嘛10/03 10:14
48F：→ blakespring : 看着点先手被占 压力都在苏DD这边10/03 10:15
还好我还没钱买Kiev，烦恼就留给以後吧颗颗
※ 编辑: deluxe (1.162.217.233), 10/03/2016 11:03:28
49F：推 yankeefat : 基辅买阿 除了之後推出的列宁格勒其他DD都打不赢他10/03 11:06
50F：推 Jyunyokaini : 我Sims看到一只宰一只10/03 11:10
51F：→ apaapa : 不过其实还好 你真的恪守10km+的话 苏DD不容易被亮10/03 11:43
52F：→ apaapa : 因为扣掉驱逐 隐蔽<10km的巡洋也就那几只 10/03 11:44
53F：推 wbrook : rk打了一天的感想是,高阶BB要杀巡洋真的只能靠阴了10/03 11:45
54F：→ apaapa : 不过被藏王先手一轮应该会想骂干就是了… 10/03 11:45
我觉得日本HE根本做坏了，这样谁要用AP啊?
55F：→ wbrook : 隐蔽很重要特别是rk这种少船的情况,巡洋都会看着你10/03 11:46
Rank我倒是反而觉得隐蔽跟射程没什麽用，战舰就是得持续开火
像这种小数量的模式谁的开火次数多就会赢
56F：→ apaapa : 10km外的苏驱也只能骚扰巡洋和战舰而已10/03 11:47
57F：→ wbrook : 除非是推线副炮路障流小麦,不然我应该都会用隐蔽10/03 11:47
58F：推 NSXD : 11公里的苏驱能一轮2500抽哦... 10/03 11:49
59F：→ apaapa : 大帝和大侯的副炮规格不是差不多吗 10/03 11:49
60F：→ NSXD : 等到他开始转舵可以抽个1万...10/03 11:49
61F：→ apaapa : 要对面给你抽啊...啊我错了你高玩10/03 11:50
62F：推 yankeefat : 差很多 大帝的105mm副炮超级凶 填装快点火率又高10/03 11:50
63F：→ apaapa : 我是说T8~T10三艘的副炮规格 T10那个是比较差没错10/03 11:54
64F：→ wbrook : 小麦副炮配置同大帝,大帝路障流问题在机动性和船长10/03 11:55
65F：→ wbrook : 大猴就...楼上也说了,130比105烂10/03 11:56
66F：→ apaapa : 所以你大帝和大猴会把舰长技能洗回隐蔽?10/03 11:57
67F：→ wbrook : 我PT时用的隐蔽,现实...T9以上BB能玩?10/03 11:57
68F：→ wbrook : 修了经济後我更想不出为什麽有人要玩高阶BB了10/03 11:58
69F：→ apaapa : 因为你开巡洋没办法一轮打5万(X10/03 11:59
BB就是玩RNG啊，Devastating strike就是爽
70F：推 yankeefat : 我目前大帝点双四 10/03 12:19
71F：推 hollowland : 之前开金鸟没p杖 30%存活率 九十场亏了破千万 10/03 12:29
72F：→ hollowland : 我… 嗯我现在的确不知道为什麽要开这烂船 10/03 12:30
我纽澳良都丧失方向了，你能玩到巴尔蒂摩真不简单XX
※ 编辑: deluxe (1.162.217.233), 10/03/2016 13:18:05
73F：→ wbrook : rk隐敝有用程度我觉得是和巡洋数量成正比啦10/03 13:30
74F：→ wbrook : 现在不知道为什麽巡洋绝种了隐蔽是没啥用10/03 13:31
本来压隐蔽就是要大幅增加巡洋的压力
主力舰在隐蔽距离外对射很少有决定性的效果
当然Iowa这种压到12.2km的例外啦
75F：推 qq204 : 还真的BB DD数量大增 = = 10/03 13:46
76F：→ hollowland : rank巡羊本来就偏弱 在对面战舰肯压的情况下甚麽都10/03 14:57
77F：→ hollowland : 做不太到... 要抓DD被打装甲吃雷 要挑巡洋被打装甲10/03 14:57
78F：→ hollowland : 要烧战舰没时间烧... 所以...10/03 14:58
79F：→ wbrook : 9.1爱宝:我可以帮洒雷喔10/03 15:03
80F：→ wbrook : 恰帕雷达用得好的话我觉得也会很强,但我还没碰到过10/03 15:04
81F：→ hollowland : 话说我觉得米巡蛮适合练技术的 回馈感很高10/03 15:05
82F：→ hollowland : 跟反正就是烧烧烧的日巡比起来 米巡该作的变化很多10/03 15:06
说真的那是情势所逼，你用日巡的玩法去玩美巡伤害会掉个40%左右
但就算你把AP玩得出神入化，老实说还是比不上日巡好用
83F：→ wbrook : 回馈感(X)绝望感(O)10/03 15:08
84F：→ wbrook : T6打不到人,T7亮三小,T8打不死人,T9又回到打不到人10/03 15:10
85F：→ apaapa : WG:你不会上T10吗 10/03 15:27
86F：推 hollowland : 绝望打久了就习惯啦 哎呀又没点火 没关系～ ap又没 10/03 15:35
87F：→ hollowland : 出装甲 10/03 15:35
88F：→ hollowland : 没关系～ 又被战舰打装甲 没关系～ 又吃鱼雷 没关系10/03 15:35
89F：→ hollowland : ～10/03 15:35
90F：推 hollowland : 然後跑去开爱宕 赫然发现这到底三小神船～10/03 15:37
91F：→ hollowland : 米巡这麽烂～ 真的没关系～继续开～10/03 15:37
日本HE本来就是狗了，血多还加补包，都给他玩就好了
92F：推 osc63360 : 楼上米粉！？10/03 16:00
93F：推 hollowland : 正确来说我是弱角控orz 忍不住不去玩烂船的抖m10/03 16:11
我是全线都推的那种，所以所有的坑我都会碰到
94F：→ airasuka : RK爱宕超op好不好 9km黑你BB雷 然後跑到12-13km洗你10/03 16:48
95F：→ airasuka : 反正林爸超好扭 你满满过穿打不到装甲带10/03 16:49
96F：→ airasuka : rank开BB有时候真的会吐血10/03 16:50
我昨天天城死到剩自己的时候
被11公里外的爱宕开光、然後被烟里的本森洗死，实在无言到极点
97F：→ hollowland : 那是爱宕8.5阶欧批阿ˊˋ 看看其他人...10/03 16:52
※ 编辑: deluxe (220.137.154.8), 10/03/2016 17:04:14
98F：→ apaapa : 可是要超好扭就不能9.1了10/03 16:58
99F：→ apaapa : 我是小孬孬 所以我想把美巡舰长T5再去开可乐...10/03 17:09
我见，我亮，我开罐
100F：→ f0132 : 我不觉得RANK BB弱势就是了 装甲血量摆在那 RNG保佑10/03 17:26
RK是BB最强势的环境啊
101F：→ f0132 : 就可以吃CA了 主要是解残局最差 只剩BB活着几乎输10/03 17:27
除非队友太送，BB最後倒其实是失职
102F：→ apaapa : 除非对面也剩BB... 10/03 17:28
103F：→ f0132 : DD>>>BB>CA 只要RANK还是制海权跟7V7人少 DD就吃香 10/03 17:29
104F：→ f0132 : 不过吃舰长 没5技没人权 10/03 17:30
105F：→ hollowland : 反过来说就是 等你米巡用的出神入化 日巡不就上太杲10/03 17:53
106F：→ hollowland : 上太空了XD10/03 17:53
我美日巡从T5到T8伤害都差不多
上太空的只有WTR，连胜率都不怎麽好看
107F：→ f0132 : 玩祖巡我觉得会更好吧 米巡要往前 日巡可以当毒瘤黑10/03 17:57
108F：→ f0132 : 除了那个舵挺硬的以外 祖巡接近战比日巡合适10/03 17:58
109F：→ apaapa : 恰巴以下：10/03 18:00
110F：→ hollowland : 反正米巡玩越好 跑去玩其他国wtr都是刷到爽.. XD10/03 18:07
只有美巡自己可以刷啊...低阶德巡也挺惨的就是了
※ 编辑: deluxe (1.162.216.242), 10/03/2016 18:19:52
111F：推 yankeefat : 也不见得 有些人玩到整个都是美巡的形状 玩其他国 10/03 18:15
112F：→ yankeefat : 整个歪到天边 10/03 18:15
113F：→ yankeefat : 还有习惯美巡的转向能力 换去德苏会崩溃 10/03 18:17
114F：推 hollowland : 给你[40%光速转舵] 10/03 18:37
115F：→ apaapa : ichase这次要教人开巡洋了... 10/03 18:44
116F：→ USSFletcher : 身为美驱当然是要去教睦月吹吹做人 10/04 00:15
117F：→ USSFletcher : 不过有时候会被吹吹反教就是了 10/04 00:16
118F：推 mimo123483 : 我爬日、德BB线，基本上不装隐蔽，毕竟自己真的很常 10/04 10:22
119F：→ mimo123483 : 开炮或上前近身战斗。 10/04 10:22