作者Uhlan (uhlan)
看板Wargaming
标题[WoWs] 德驱主炮讨论(Z-23 150与Z-46 128连装)
时间Fri Jan 6 16:00:21 2017
前几天利用3倍猴(跟一点FE)爬完Z-23，
目前满喜欢Z-46的，完全没有升Z-52的打算，
最近几场在测试Z-46的AP能否用来反dd，
有些推测想问问其他德驱大大的意见。
既然要讨论128连装炮，也用一部份篇幅整理我对Z-23的150炮的感想吧，
至於Maass的128单装炮可参考这篇 (
#1OOcli4r)，
简单讲就是HE堪用；AP打驱逐很不容易出高伤；打正在远离的目标较吃力。
一、Z-23的150炮
一款我认为合格以上，甚至能说好用的主炮。
比较大的缺点是吃不到BFT与AFT，在射程(10.8km)与射速(6.7s)上不及同阶。
不过这款150摆脱了Maass128单装炮偏烂的炮线；
HE不仅点火率高(基础12%)，伤害也相当旧日驱的HE(2200)，
使Z-23用HE打dd时不再有输出上的困扰；
而AP在4~6km大侧面有不小的机会打进ca的核心区，
曾在暴风雨跟一艘向队友摆角的健康米哈对射，拚到接近互换，
在上面的优点与多一门炮(只有150的船头炮是连装炮)的利益下，
短手跟射速慢真的不是太大问题。
(都能用旧日驱的主炮杀人了，实在没什麽好嫌的XD
二、Z-46的128连装炮
这两三天开Z-46出门，试着在4~6km用AP灌t7~t10 dd的侧面，结果整理如下：
───────┬──────┬────────┬───────┐
│高伤：4k~5k │ 普通伤害：2k~3k│ 只出低伤：1k │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t10代表 基灵 │ 能出 │ 能出 │ 歪炮/摆角 │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t9 代表 佛莱彻│ ? │ 能出 │ 歪炮/摆角 │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t8 代表 阳炎 │ ? │ 能出 │ 歪炮/摆角 │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t7 代表 马汉 │ 没看过 │ 没看过 │ 常见低伤 │
───────┴──────┴────────┴───────┘
t7驱逐的侧面装甲一般是16mm；t8、9驱逐的侧面装甲一般是19mm；
t10驱逐的侧面装甲也是以19mm为主，
但基灵的肚子有块21mm装甲，哈巴狗的肚子与前後炮塔下方更有50mm装甲，
以下是一些推测：
(一)打基灵、哈巴狗
用AP打正侧面有不小机率出高伤，
目前敲基灵敲过4k8与4k4，打在哈巴狗侧面应该也是相同结果，
我猜是侧面那块21mm/50mm装甲会让更多驱逐AP打出半伤。
(二)打t8、9与岛风、Z-52
这些dd的侧面装甲全部都是19mm，我用AP打阳炎、佛莱彻有出过2k多的伤害，
不像是6颗AP全过穿的输出量，我猜19mm侧甲已经厚到足以让德驱AP打出半伤，
但目前没有以19mm驱逐为目标，一轮爆出4k高伤的印象，
通常都是2k~3k的普伤，比HE常见伤害略高(2k左右)，
这可能是过穿与半伤参杂的结果。
(三)打t7驱逐
有次打正侧面马汉让我印象很深，用AP怎麽敲都不破2k，
一查发现马汉(与其他t7 dd)的侧面装甲是16mm，
我猜16mm可能薄到只能让128连装炮的AP打出过穿，
这也能解释为何Maass的128单装炮以AP打dd的效果十分差劲
(如果单装/连装穿深差距不远)。
三、结论与运用
(一)128炮打dd时选弹种
如果以上推测没有跟事实差太远(？)，那该用哪种炮弹打dd侧面？
1.t7(以下)：HE，用AP打只会跳弹跟过穿
2.基灵、哈巴狗：可切AP拚高伤
3.其他t8、9 dd与岛风、Z-52：目前我会优先考虑HE，一轮打个1980也很痛，
并且想靠HE的暴风拚坏配件、动力...
不过AP出高伤也很有吸引力，这部分还要多试试。
(二)Z-46反驱战术
https://www.youtube.com/watch?v=TBsi-BVPn_Q&feature=youtu.be (自己拍水管影片
短短3分钟的影片，在冰岛制海权B点与一艘基灵互亮，
用AP打露侧面的基灵出了2k x3；4k x1，保持着还算健康的血量拆掉基灵。
影片内也算是我觉得较可行的水听反驱逐战术，先决条件要能做到互亮，
不然换作是我，看到德驱时我首先会掉头转成拖刀角度，
用隐蔽优势优先靠队友ca集火，被拖刀的德驱水听抓不到目标，
躲烟还会被鱼雷逼出来，没有好方法处理这种情形...
这也是我觉得极限隐蔽值6.2km的Z-23单野不好玩的地方，
让我更没有升上极限隐蔽值6.4kmZ-52的打算。
而极限隐蔽值5.9的Z-46至少能确保与班森、佛莱彻、基灵等互亮，
互亮且对手不是拖刀角度的话代表两者距离会继续拉近，直到进入水听范围，
这时准备减速(1/4速)、开水听洗人，
如果骗到对方也减速拉烟就超赚，对面掉头走人则至少有1或2轮给AP打侧面的机会。
(不过能否成功还是很大部分看两边巡洋队友)
如果RPF活到新技能上线(0.6.0)，我觉得这是个能让Z-46掌握更多优势的技能，
优先掌握对线驱逐的方位，提前转好能让3门炮输出的角度...
到时候应该在Z-46会点这招。
一点关於德驱主炮的推测跟心得，
有不符设定或我没注意的地方也欢迎讨论。
(三)补充 (17.01.08)
这几天又多打了几场，加上flamu放了部关於Z-52的影片，对上面部分做一些补充。
https://www.youtube.com/watch?v=e5meClCLjRM (flamu
1.AP出高伤很吃目标舰种
flamu提到基灵等肚子多块装甲的dd能被AP出高伤，
但如果以佛莱彻等较苗条的dd为目标，则AP伤害不稳定。
这与前面的猜测相同，我用AP抽大侧面阳炎伤害也是在9xx~2.8k这范围，
没有4k、5k高伤。
不过影片中Z-52抽塔什甘有出4k高伤，故除了侧面装甲外，
船体宽窄(胖瘦)可能也会影响过穿与否，打苏驱也能试试AP。
2.AP伤害不稳定
目标摆角能迅速降低AP可造成的伤害；
且不用期待128连装的AP能打出巡洋核心区，就这点而言连美驱AP都比不上。
3.flamu在德驱也走雷击强化
他试了苏驱的3个4技，但德驱没有苏驱的机动可保命；
他也试了防空强化，德驱防空帐面数字虽好，
但少了AA-CI就连打水战也很挣扎，
最後还是回到雷击强化(第三格加值品选降鱼雷cd，17点时选2技降鱼雷cd)，
用进水跟点火叠dot。
4.flamu的总评价：为水听牺牲太多，获得太少，完全不推荐
炮、雷、机动、隐蔽都做不到最好，还很脆弱(吃大船AP半伤)，
flamu与他夥伴的形容是"必须仰赖开炮的岛风或必须仰赖雷击的哈巴狗"这种感觉...
没有水听&烟雾的组合就会打得很挣扎，
而水听&烟雾组合可造成的威胁性在人们认识到之後会降低，
他的总体评价是德驱少了些独特性，没有与同行相提并论的竞争力，不推荐这线。
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1F：推 ray1478953 : z-52亮的毫无道理呀… 火力完全没增加 隐蔽却烂这 01/06 16:06
2F：→ ray1478953 : 麽多 01/06 16:06
3F：推 Pegasus99 : 现在是卖德制水听的面子啦 不过以目前德驱的苦逼样 01/06 16:24
4F：→ Pegasus99 : 可能会往下开放德制水听 那Z46会变超猛 01/06 16:24
5F：→ Pegasus99 : 基灵:没有特异功能小心大家不想上T10 01/06 16:25
6F：推 egggg : 所以现在日驱德驱苏驱美驱都有不想上T10的了吗XD 01/06 16:27
7F：推 ray1478953 : 苏驱干嘛不上T10~ 01/06 16:29
8F：推 apaapa : 亮啊 手短啊 01/06 16:30
9F：推 egggg : 上次射程被砍一刀(?) 01/06 16:30
10F：→ ray1478953 : 炮多 能黑雷 跑的快啊 01/06 16:31
11F：→ Despairile : 本篇看不懂 我只知道每次看到有德驱的一方87%都输 01/06 16:32
12F：推 ray1478953 : 至少其他DD线 T9升T10火力都提升（隐蔽也变差） 就 01/06 16:33
13F：→ ray1478953 : 德驱悲剧 01/06 16:33
14F：→ Jyunyokaini : 苏驱听人说T9 10差很多 9可以无脑10不行 01/06 16:34
15F：→ Jyunyokaini : 不过都是很机掰的船就是了 01/06 16:34
16F：→ ray1478953 : 美服数据 德驱几乎全线胜率都>50 z46胜率远远高於 01/06 16:34
17F：→ ray1478953 : 其他德驱(57% 01/06 16:34
18F：推 Pegasus99 : 前2後4变前4後2 87分不能再高了 01/06 16:38
19F：→ supa64 : T-10哈巴狗:想当年我也是很无脑啊.直到我(ry 01/06 16:39
20F：推 egggg : 亚服日驱,阳炎线胜率整个悲剧XD 01/06 16:40
21F：推 ray1478953 : 前4後2方便抓DD 但身为苏系外最亮的DD 等你水听亮 01/06 16:40
22F：→ ray1478953 : 到DD时 01/06 16:40
23F：→ ray1478953 : DD早就转头准备风筝了 01/06 16:41
24F：→ airasuka : 那是因为德驱都是老手在开..上手难度比其他国都高 01/06 16:57
25F：→ airasuka : 新手进德驱线 他真的会放弃这个游戏.. 01/06 16:57
26F：→ airasuka : 我从2阶打到T-22 真的有想过要弃线..现在到Z-46了 01/06 16:58
27F：→ airasuka : 反正开炮後半个地图都看的到你 还不如乖乖当个雷驱 01/06 16:59
28F：→ airasuka : 主炮只是辅助 没事不要开火 01/06 16:59
29F：→ airasuka : 不过用Z-23用150的时候 对过Benson跟Sims都赢.. 01/06 17:00
30F：→ airasuka : Z-46跟佛莱彻1v1换炮可以硬用HP压过 除非有人乱入 01/06 17:01
31F：推 Pegasus99 : 我略有苏驱基础 德驱到T4还OK 但看着精美的T5… tot 01/06 17:03
32F：→ Pegasus99 : ally balance!(啊嘿颜) 01/06 17:03
33F：推 ray1478953 : 就是那个T5 唯一胜率不到50%的船XD 01/06 17:23
34F：→ airasuka : 其实我水听都是看到人家开烟我再大方向前去开的 01/06 17:50
35F：→ airasuka : 开场冲cap点你还要先赌看看他後面有没有CA.. 01/06 17:51
36F：→ airasuka : DD後面的CA比DD本身机掰 01/06 17:51
37F：推 eason4747 : 刚升上Z-23 ，这篇帮助很多 01/06 17:55
38F：推 eyes8168 : 想问那个显示双方船身角度的模组 01/06 17:56
39F：推 Jyunyokaini : 比如说後面的日巡 一个一个都是痴汉 01/06 17:57
40F：推 ray1478953 : 开场冲cap点就是 你占到点 把敌方DD打到半残 自己也 01/06 18:05
41F：→ ray1478953 : 被CA打到半残 01/06 18:05
42F：推 airasuka : 其实150真的满好用 某次5km对打横日巡一轮1万+ lol 01/06 18:08
43F：推 doroneko : 阿斯卡晚点:我打DD时最讨厌(自家)CA乱入。 01/06 18:09
44F：→ supa64 : 阿斯卡:我最讨厌我开DD的时候CA在我面前打横让我抽 01/06 18:12
45F：→ Uhlan : Aslain模组包的navigator的样子 01/06 18:13
46F：推 tello : 真用心，希望哪天用DD跟你切磋一下 01/06 18:30
47F：→ apaapa : 督战技术吗 01/06 18:42
48F：推 airasuka : 切(互)磋(殴) 01/06 18:47
49F：推 Neight : 楼上都是直接照(碾)顾(压)敌人 01/06 19:09
50F：推 CSmonkey : 看到标题还以为是在讲WOT的德国TD囧 01/06 20:37
51F：推 goodgodgd : 你的影片是基灵犯蠢吧，被水听亮还开烟停船 01/06 20:52
52F：→ Uhlan : 他加速转向一样要被我收两波侧面 杀不掉但是赚 01/06 20:58
53F：推 alexkao0601 : 大胆可以无脑？敢无脑被佛爷收几次都不够 01/07 02:07
54F：→ mozilla : 我只玩到Benson，心得是可以减速骗对方，但不能停 01/07 08:30
55F：→ mozilla : 船开烟，尤其遇到德驱或巡洋，一开烟马上雷达亮… 01/07 08:30
56F：→ Jyunyokaini : 烟是给会前进的队友的 01/07 10:40
57F：→ mozilla : 会冲的队友我是会放烟cover，但放的次数… 01/07 10:53
58F：→ Jyunyokaini : 烟里面的炮越大根 这团烟的效益越高 所以我觉得DD烟 01/07 11:31
59F：→ Jyunyokaini : 炮某种程度上很浪费 01/07 11:31
60F：推 goodgodgd : 但是最大根的炮在你後面20km，你要怎麽办 01/07 12:21
61F：→ Jyunyokaini : 那种不叫队友 01/07 12:28
62F：→ Jyunyokaini : 然後我觉得与其烟炮不如想办法抓光对面DD 钱还更多 01/07 12:29
63F：→ Jyunyokaini : 是说 烟不一定要给BB啦...给CA都算有价值 01/07 12:29
64F：→ Jyunyokaini : 他肯冲的话 01/07 12:30
65F：推 alexkao0601 : ex 德梅因 01/07 12:57
66F：→ Jyunyokaini : 烟给DM真的超值 一个不容易死的禁飞圈附带40秒雷达 01/07 12:59
67F：推 alwayshigh : 为啥我开防空特化克姐帮前抓对家DD..都没DD帮拉烟然 01/07 13:52
68F：→ alwayshigh : 後我就被集火死了 Orz... 01/07 13:52
69F：→ hitlerx : 我帮放烟的体验一向很糟 大概66%以上队友会继续冲 01/07 14:01
70F：推 Jyunyokaini : 要先说一下 01/07 15:21
71F：→ Jyunyokaini : 继续冲的 那就麻烦你开光我躲了 虽然超浪费 01/07 15:22
72F：→ hitlerx : 讲了会听的 你不讲大概也会注意到 讲了不听的一大堆 01/07 17:39
73F：→ hitlerx : 身上被狂点火的BB 放个烟让他有时间回血或安全转向 01/07 17:40
74F：→ hitlerx : 都ping小地图加点名了 还是义无反顾冲 补一次血就死 01/07 17:41
75F：→ hitlerx : 这种solo 自杀BB有时候比没有蛋蛋的BB还让人头痛 01/07 17:41
76F：推 YomiIsayama : 不对吧 是33%会继续冲 66%会回头逃跑出烟 1%会停 01/08 08:11
※ 编辑: Uhlan (140.112.230.226), 01/08/2017 10:01:01