※ 引述《pleiade (六翼天使)》之铭言： : ※ 引述《fenix0083 (山县三郎兵卫昌景)》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 在下亦不能认同此见解 : : 因为信玄在世时曾严格的规定属下(依新田次郎所言,此人乃山本堪助) : : 无论在何种状况下,均需确保洋枪的流入管道 : : 所以信玄对於洋枪的实用价值早有深切之体认 : 在下翻过不少史料，并没有看到信玄「严格的规定属下......」， : 除了新田老师的「武田信玄」一书之外，没有什麽史料写到这一点。 : 而「武田信玄」一书虽说参考了很多史料、考证严谨， : 但是这不代表「这本书所写的东西百分之百正确」， : : 所以拿小说情节来评定信玄重不重视洋枪，在下个人持保留态度。 : 之前在下就已经查过：在旭山城之战（西元1555年，同年爆发第二次川中岛大战。） : 武田家实战史上首次出现「洋枪三百挺」的参战记录， : （资料来源：妙法寺记。新田次郎老师爱用的史料之一。） : 但是到了长筱设乐原之战时，（西元1575年，两战役正巧相隔二十年。） : 武田家参战的洋枪部队竟然只有五百挺， : 事隔二十年，而且还经历过了「武田家的全盛时期」， : 如果信玄真的是如此重视洋枪的话，相信就是叫信玄去抢劫、 : 也要攒出那个钱去买洋枪才对， : 但是为什麽武田家的洋枪库存量竟然只多了两百挺？ : 而且综观信玄生平的大小战役，使用洋枪队立下大功的纪录可说是少之又少， : 反倒是「对於如何挡洋枪」，武田家相当之有心得。 : （米仓丹後守发明了「用成束的竹子挡子弹」的方法， : 非常的有效，一直到长筱设乐原之战後都还被武田家沿用。） : 可见信玄并不重视洋枪的实用性， : 不然的话，在长筱设乐原之战， : 我们可以看见的应该是「两方N千挺洋枪对射」、比美越战片的精彩画面， : 而不是过去常听到的「三千挺洋枪大战武田骑兵团」。 : 最重要的一点是：确保洋枪的流入管道，不见得代表他会用洋枪。 : 打个比方好了：假设在下今天去书店、 : 告诉书店老板「只要有学研历史群像的新书出来，就替我留一本。」 : 但是如果在下没有日文能力，那就算帮在下留一打书，恐怕也是白搭。 : 武田家没有洋枪人才、没有弹药工厂、没有维修人才， : 不论是洋枪、子弹、甚至是充当引信的火药跟维修器械， : 通通都是「坐船进来的舶来品」，恐怕动不动就会缺货； : 没有人会用洋枪，加上洋枪「只要缺乏火药、弹药，就变成一堆废物」， : 那商业不发达的武田家花钱囤那麽多洋枪要作什麽？ : 当装饰品？排在阵地来吓唬别人？还是没事干就用洋枪策反别人？ 先说枪 在当时 枪分两种一种是比较起来传统式ㄉ枪 这种枪大概在14世纪中国跟西方同时发明 前面有先学提到ㄉ明军装备ㄉ枪就是这种 然後西方继续改良枪ㄉ性能 没多久就研发出新式ㄉ火绳枪 中国式火枪则没有进一步发展 两种枪先後传入日本 关於两种枪ㄉ性能 小弟手边没有比较资料 不过可以想像老式火枪大概跟新式火绳枪差粉多 不然为啥米战国史要特别强调洋枪 所以单就数量而言 并无法确知武田家ㄉ什麽枪 以身处内陆山区交通管道又被东海巨人今川义元封ㄉ死死ㄉ信玄来说 武田家有ㄉ新式火绳枪应该比不上重视新观念新技术ㄉ织田家 再者 拥有新武器如果无法以新方式运用也是枉然 日本最先用洋枪ㄉ应该是岛津家吧 怎麽没听说九州强藩打出什麽长筱设乐原 再以美式观点 洋枪是西方传入日本ㄉ 偏偏把洋枪性能发会ㄉ淋漓尽致ㄉ是大和民族 指南针是中国人发明ㄉ 节果西方凭此开创大航海时代反过来打中国 洋枪ㄉ穿透力 小弟手边还是只有西方资料 不过很明显ㄉ 在大航海时代早期 洋枪并无法射穿好一点ㄉ铁甲 尤其日本ㄉ铁甲声誉响亮 其实在刺刀发明以前 步兵手持ㄉ兵器除ㄌ洋枪还一定要有刀跟茅 即使是技术最先进ㄉ西欧各国 後膛枪(子弹从枪末端装填ㄉ)发明以前 贴身肉搏都还是步兵主要取得决定性胜利方式 印加马雅不是被火药征服ㄉ是被钢铁打败ㄉ 至於骑兵方面 骑兵之所以在日本西方中世纪横行霸道 不是他们砍人家部队ㄉ测面 那是类似桶狭间ㄉ突袭才有这种作战技巧 哪个指挥官会把侧面对别人ㄉ正面 如果单以突击取胜哪战场上不每支部队在绕圈圈找别人侧面 以正规作战而言骑兵还是在赢在正面冲杀 骑兵站在马蹬上居高临下凭藉马ㄉ冲刺力狠狠砍 是步兵无法与支抗衡ㄉ 不然用马ㄉ机动力进行正面突破骚扰攻击 也是步兵望尘不及 孙子兵法所谓用骑兵十好处就是在此 不过小弟真ㄉ觉得信玄狠衰 国家在内陆山中想要不闭速都狠难 信玄应该不是没有新头脑(现代话叫知识经济 如果他活在尾张 作ㄉ应该不比信长逊色 只是他千想万想就是没想道 时代变ㄌ 原来洋枪也可以降子用 : 对信玄跟很多当世武将而言， : 用「飞道具」（洋枪）是一种卑怯、懦夫的象徵， : 而且信玄还握有洋枪部队的天敌：精锐骑兵团， : 在这种状况下，武田家不重视洋枪，并不是信玄的错； : （如果换做是在下，在下也不会特别去注意洋枪； : 与其买洋枪，不如多培育一些精锐骑兵才是上上之策......） : 而到了胜赖时代，就算他已经知道洋枪有多麽有威力， : 但是不但没人才、没有制造工厂、没有维修部队， : 最致命的一点是：武田胜赖先生已经一穷二白没有钱， : 他怎麽可能能蒐集到洋枪？ -- 男人花钱养女人 女人花钱妆扮自己绑住男人 --

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