作者abyssalpoet (深渊之中)
看板WarringState
标题Re: [问题] 如果德川在关原之战落败
时间Tue Jun 20 19:30:56 2006
※ 引述《HloCY (战国迷)》之铭言:
: ※ 引述《abyssalpoet (深渊之中)》之铭言:
: : 我们来假设看看好了
: : 如果假设
: : 在关原战场上小早川没倒戈 东军失败的情况下
: : 首先看看西军
: : 毛利家还是要解决家中意见不同调的问题
: : 石田三成能不能拿到主导权号召各大名又是一个问题
: : 而且就算要再接再励的一路往东打
: : 恐怕也要先处理东海道的各东军大名
: : 就算立场比较不鲜明的几个大名应该会倒向三成
: : 可是福岛 加藤 黑田这三家
: : 见到三成只差没干架
: : 想投降我看也很难
: : 到时还要先把九州收拾好才有可能打吧?
: 关原合战西军当时有五大老的其中三位
: 毛利辉元 宇喜多秀家 上杉景胜
: 你怎麽好像把这三位当时说话也很有份量的人给遗忘了
: 尤其假设家康战败後 全天下说话最有份量的就是他们三个
: 他们说什麽就一定是什麽了
: (就像史实打赢的家康 由他来支配天下一样)
在文下原文的想法是认为
毛利家本身战和不定
辉元想打 可是吉川广家呢
有没有可能最後落得见好就收?
: 就算德川家康不听 东北那些诸侯还是要听令
: 绕过家康的关东平原
: 首先加贺的前田 越後的堀 这暧昧的两家一定带头倒向西军
掘跟上杉的怨念不是很深吗@@
: 加上常陆的佐竹 这东北的三个大名加起来可有过200万石的实力
佐竹义宣挺三成 可是老爸挺家康
: 伊达跟最上加起来连100万石都没有
: 他们真的有那个胆量反抗西军到底吗?
: (我觉得最上义光应该也是墙头草)
可是他跟上杉战得一塌糊涂 投降也只有被当战犯的份吧
: 要说那三家 我想只有脾气硬直的福岛可能不会投降
: 加藤兄弟 黑田长政的老爸如水都是标准"西瓜挖大边"性格
: 到时候可能只剩下福岛自己在那边嘴硬吧......
: 问题是本来器量就不大的三成有可能原谅他们吗
: 大概不会吧..... orz
既然不会被原谅 那换成是我 我也不敢投降
何况当初这三家都是打头阵战得最凶的
一投降我认为家业就等着被毛利小早川甚至大友吃掉啦
在下跟H大的着眼点不同是在於
家康战前争取到的支持(吉川广家跟佐竹义重)
能否在战败後依然发挥影响
因为我认为家康还能退回去慢慢跟你耗 家中崩溃的情况应该不至於出现
可是西军的话三成能不能把力量统合起来都是一个问题
不至於因为这一场仗一胜就让三成能发号施令
: : ---
: : 如果我是打赢关原的三成的话
: : 第一件事情就是用秀赖的名义
: : 强调自己的号召力(跟当年的秀吉一样)
: : 然後还要先处理完乱七八糟的九州问题
: : 再来的话便是拉拢东北的这些游离派
: 这点到是不用太过怀疑
: 大家都顾自己的性命
: 不会在一个大势已去的情况之下还痴愚的反抗
: : 这样才有可能开始打德川
: : ...但是如果这些都能完成的话...
: : "那一开始关原之战就不会输啦"
: : (话说这些不就是秀吉作过的事吗...现在三成又要再来一次orz)
: : 连小早川的动向都顾不好的三成
: : 在这些手段上真的输给家康一大截啊
: : 所以,就算家康真的打输了
: : 只要能安然撤退
: : 便能坐在那边看你三成忙的焦头烂额啊
: : 慢慢收拾败仗的残局
: : 甚至是把责任推开
: : 乖乖的跟三成握手言合啊...(奇怪...感觉怎麽又跟当年真像...)
: 说不算数的
: 如果西军赢了 三成最後还跟家康握手言和
: 对於战争有所图的毛利辉元会不会气到带兵杀去大阪啊.... @ @"
我也觉得会:)
可是九州乱哄哄的
如果我是辉元的话
与其打一个远在关东的德川家康
不如把九州这几个东军大名用政治或军事手段吃下来
还比较符合毛利元就留下的方针吧XD
: ----
: 把话题带回战场
: 如果说依照关原合战当日的布阵
: 倘若小早川秀秋不叛变 西军最後真的占了全面的上风
: 那麽布阵在家康本阵(桃配山)背後的毛利军(南宫山)也就不可能待住不动
: 一定会杀下山对家康本阵做致命一击
: 我个人认为如果西军不败走
: 德川本军不太可能毫发无伤的回到领地
: 既然德川家康都无法自保
: 其他东军大名自然只有等待处分的选择
这倒是满有可能的
要是家康挂掉
那德川的影响力就真的垮定了orz
所以我一开始的假设是家康能安然不受重大损害的退回领地
不过既然都是空想了
这假设能不能成立也是个谜啊XD
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. . 深˙渊˙之˙中 ﹒ . )
. . . ﹒ . >>compi
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◆ From: 140.116.132.236
1F:推 chinese228:我只觉得你把石田三成的地位看太重了 06/20 21:31
2F:→ chinese228:西军的统帅毕竟是毛利辉元 06/20 21:31
3F:→ chinese228:西军打赢了 身为主力的毛利军只会更强势 不会更弱 06/20 21:32
4F:推 yankees51:我想请问一下有关关原之战可以推荐看什麽书 谢谢 06/21 09:15
5F:→ yankees51:小说为主 06/21 09:16
6F:推 moonfly:乾坤之梦不错,不过里面用的史料很杂 06/21 09:35
7F:→ moonfly:有不少是几十年、甚至百年後的江户时代史料 06/21 09:36
8F:推 momopopo:大友家应该灭亡了吧??我记得被秀吉除封了... 06/21 10:54
9F:→ momopopo:仅剩大友的家臣立花宗茂(西军)还存在吧... 06/21 10:56
10F:推 abyssalpoet:嗯 我的笔误 抱歉(汗) 06/21 11:49
11F:推 Griffey168:我觉得西军干掉整个德川的唯一契机在家康把本阵移到 06/21 12:28
12F:→ Griffey168:关原战场中间时,此时若毛利、小早川一起冲下山把家康 06/21 12:30
13F:→ Griffey168:关厕所,让他死在关原。不然如果让他逃回江户,家康又 06/21 12:31
14F:→ Griffey168:能稳住政宗的话,日本可能会长期陷入东西对抗的局面。 06/21 12:32
15F:推 momopopo:我有个疑问??政宗的分量有多大??怎都提到他?? 06/21 12:46
16F:推 izsoak:只比石数的话,政宗60万,跟宇喜多差不多 06/21 17:24
17F:推 momopopo:那大大你觉得正宗有能让天下动荡的本领及能耐吗?? 06/21 17:38
18F:推 fpfp:政宗与秀吉 家康间的斗智 统一陆奥的实力 06/24 00:51
19F:→ fpfp:信长>>秀吉>>家康>>政宗(家康死後 能统一天下的就剩政宗了) 06/24 00:56
20F:→ fpfp:只是考虑百姓疾苦(小说写的 错的请帮补充修正 谢谢) 06/24 00:58
21F:推 momopopo:如果考虑民间疾苦的话...那最上公的领内政绩可说相当不错 06/24 10:32
22F:推 momopopo:最上公不仅会治水挖扩领内更没有一揆. 06/24 10:39
23F:→ momopopo:内政实绩应该没几个人可赢过最上公吧 06/24 10:41
24F:推 momopopo:信长>>秀吉>>家康>>"政宗" <==轮的到政宗吗?? 06/24 10:48
25F:推 fpfp:百姓疾苦是指说 不忍强夺家康後代家业 06/24 23:06
26F:→ fpfp:让即将和平统一的日本 再度陷入混乱 06/24 23:07
27F:→ fpfp:为什麽轮不到? 以政宗的实力 家康死後 前面没障碍了吧 06/24 23:08
28F:推 fpfp:看了下面一些大大的分析.. 上述自己的观点我觉得太浅 自D 06/24 23:15
29F:→ momopopo:当然轮不到,上杉景胜就足以让政宗乖乖窝在东北勒 06/25 12:18
30F:推 airmike:上杉景胜当年仍有百万石 有他在 伊达最上要出奥羽有得拼 05/25 19:19