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读卖新闻记者冈本公树有对这异於通说的関原之战有篇系列连载 由千田嘉博教授解说(图由富永商太・絵、千田嘉博・监修) 関ヶ原の里切り者は小早川でなく三成?家康编<1> https://goo.gl/qRCKwA 毛利动かず西军内の疑心暗鬼<家康编2> https://goo.gl/Yr2g1F 幻の天下分け目の决戦「相川渡河作戦」<家康编3> https://goo.gl/xFawYo 家康と三成「覚悟」に差<家康编4> https://goo.gl/xuABom 简述之、或有误、请详见原文~ <1> 主要来说在决战前一天西军主要分成了三部分 美浓大垣城的三成、宇喜多、小西、岛津之主力约三万人 関原松尾山城的小早川约一万人 南宫山西军总大将格的毛利秀元约三万人 对此东军约七万人向西移动。大垣城的三成於夜中迂回先於家康布阵於関原。展现了有 如秀吉中国大返及贱岳之战的神速XD 千田先生指出这留下了在战术上很大的疑问(应指原本应该要与南宫山的毛利夹击)。 这应该是因为小早川在前一天进入了松尾山城。松尾山城是防守美浓与近江国境的重要 据点。本由西军其它武将(伊藤盛正、大垣城主)防守,小早川强制夺取之时点,就判 明了其为「东军」。所以依西军之布阵小早川不是寝返到东军,而是最初就是东军。 东军本队为了与小早川合流,孤立断絶西军之退路。而三成是为夺回松尾山城而向関原 发进。 ※其实不太理解要怎麽快速打下守在山城的一万五,是打算用围的吗 然而南宫山的毛利队知道了三成移动会以为「三成这家伙要舍弃我们逃到近江」。 千田先生说道「当然,三成会跟毛利传达『我们要到関原布阵』。但是对於前哨战的岐 阜城之战没送援军的三成会陷入疑心生暗鬼的状况。」 ※放生织田秀信的岐阜真的很失败,不管在做人与战略上。放生一个十二万石 的重要据点,然後分兵去打一些五、六万石的。虽然一天掉也满瞎的ww http://imgur.com/FmIirzo 小早川は初めから「东军」だった场合の関ヶ原合戦布阵図 <2> 而催促小早川背叛的逸话「问い鉄炮」千田先生也是持否定说。是哪儿打过来的根本没 法分清楚,且成文是関原之战七十多年後。 石田三成以「鹤翼之阵」迎击家康军也有疑问。 推论三成是以夺回松尾山城,并未考虑家康会打过来。因为名义上的大将毛利秀元在南 宫山。 不知道毛利队没有行动的事是西军内欠缺意思传达与疑心暗鬼。 http://imgur.com/BVoRoKW 石田三成たちは南宫大社周辺に布阵した毛利队が家康を足止めしている间に松尾山城 を夺取しようとしたのか <3> 一般认为毛利秀元是布阵在标高400m的南宫山顶附近,山麓是吉川広家。但白峰旬 教授比较江戸时代的布阵图,认为这是明治时代的陆军参谋本部创作误导。 千田先生也认为山顶没法收容大军势且没有城与砦的痕迹留存。 毛利队布阵在平地的南宫大社周边的可能性很高。北方约一公里为与主要街道合流的相 川渡河地点。在对岸以地利迎击渡河的敌人。千田先生认为毛利队的任务就是在这里阻 止东军没错。 但是东军没有跟毛利交战就通过进入関原。吉川与家康内通阻碍了大将格的秀元作战。 如果状况变化的话,就不叫関原之战,而是相川之战或垂井之战了吧。决定天下之战的 关键不是関原,而是这相川之渡河作战。 但是东军渡过相川之时,受到「不战」约束的吉川阻碍,毛利队有攻击的觉悟的话还是 能行的。秀元虽然22岁很年轻,但也是经历过朝鲜出兵且为日本军总帅的历战武将。 所以说真正的背叛者是秀元也说不定。 ※要我用三万扛个七万,这才不是大将的工作。PASS 放他们过去找殿军 在関原与小早川对峙的三成,对西军大将格的秀元之「不战」完全是预想外。无伤的东 军突然从自己侧翼出现时,三成一定大惊「毛利背叛了呀」没错。 但对於毛利侧来说三成才是叛徒,考量毛利队放生(三成)逃跑了。小早川、毛利、并 且三成谁才是背叛者呢。 http://imgur.com/Ol9iazQ 家康が描かせた「関ヶ原合戦図屏风」(津軽屏风)は4只のうち2只は津軽藩に嫁入 りした娘に渡され、现在、大阪歴史博物馆が所蔵している。残りの2只は行方不明だ がそこに描かれていた可能性がある相川渡河作戦を再现した <4> 吉川広家在関原二日後留下了这样的自笔书状 <开戦前夜の段阶で小早川秀秋が里切ったのは明白で、松尾山の麓に布阵している大谷 吉継が危険となった。そのため、三成たちは大垣城を引き払って移动した。これは佐和 山城に引く覚悟と见える>(就不翻了~) 所以迂回消失在毛利视界中的三成。之前有着实事上舍弃了岐阜城的织田秀信之前科。毛 利阵中应该蔓延着「逃回佐和山城了」。如此吉川说出「在这保持中立的话与家康约好保 证毛利家的安泰」的话效果UP。 实际上三成没有舍弃毛利。另一方家康有可能作好在这一战东军的福岛、黑田这些豊臣恩 顾武将坏灭的觉悟。率领德川本队三万的儿子秀忠快到了,在这败北的话退回岐阜转入长 期战,也可以进行得意的外交战。 只是在战场上家康、三成二人的行动大不相同。家康在関原最初布阵在桃配山,是毛利如 果突然攻击时会受到集中火力的高危险殿军位置。另一方三成布阵在笹尾山,是与小早川 对峙的松尾山城离最远,马上能移动到通往佐和山城的北国街道安全的地点。 「家康也好、三成也是,犠牲了那个武将都好,自己是不能死的来考虑。但在这承担的风 险就完全相反。果然武将的经验与觉悟是家康压倒了三成不是吗?」千田先生分析二者间 的差异。 如果当天的天气很好,三成看到东军的身姿出现的话会立刻向西转进,决战之地可能就会 是在琵琶湖畔也说不定。 http://imgur.com/FUxZind 开戦时の家康と三成の布阵した场所からは両者の「覚悟」の差が见えてくる -- あ~ そうよ いつでも女は女优 ^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女メギツネ (ω)\m/ BABYMETAL DEATH!!('ω') --



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1F:推 ThreeNG: 推 03/31 00:43
2F:推 smartken: 长知识 03/31 01:45
3F:推 tucker: 推 03/31 01:59
4F:推 nomorefoggy: 好文,推! 03/31 02:00
5F:→ noonee: 听原po这样分析 感觉西军是输在统合不足欸 各军之间互相 03/31 02:46
6F:→ noonee: 猜忌也不协调 更不要说在战术上统一作战了 03/31 02:46
改个标题 另外这不是我个人的分析,只是简略翻个日本近年异於通说的関原之战观点 要说的话只是个假说!?严格说起来通说也一样只是个假说就是了
7F:→ borriss: 从毛利门前过去,然後爬上桃配山,这段想不太懂 03/31 03:59
8F:→ borriss: 毛利留一个高地在中间(虽然不高),给人去设本阵,甚至可 03/31 04:05
9F:→ borriss: 以简单防後路 03/31 04:05
跟毛利谈了不战路过,但又没完全信任。所以留了浅野、池田跟自己压阵看守 加上关原本来就不宽(max 2km,东军可能展开小於1.5km)也没法全军压上去吧 不过也有可能是东军人太多,毛利其实也不太想硬挡等着等着就打完了XD
10F:推 Chiehx: 谢谢分享与翻译 03/31 04:26
其实这说法应该是我上一篇提到的高桥阳介「一次史料にみる関ヶ原の戦い」 中提出(自费出版),主要是依吉川広家与石田三成留存书状去再解释与判断 我是没看过原文不过有不少人分享读後感与白峰教授针对此书内容的检讨 西军主力於9月14日夜由大垣城转移向小早川笼城的松尾山城包围进攻 9月15日早朝开始战斗,上午10点被预期外出现的东军猛势横枪攻入 约二小时的战斗後大谷战死,宇喜多与石田势坏灭。至中午西军败北岛津撤退 而更先前白峰旬教授的「関ケ原合戦の真実」应该是认为小早川是在开打的同 时背叛。是三成在山中布阵时东军攻入,在这同时小早川秀秋里切 二者的看法都与通说打一半背叛不同就是了
11F:推 chordate: 可以理解为什麽通说会成形 03/31 05:08
12F:→ chordate: 因为通说的情结还是比新说有趣多了,一般人比较容易记住 03/31 05:09
通说与其布阵图是在明治年代形成,成形时间早所以流传广。参考资料主要是 江户时代的创作,其史料来源多根据不明,且多有胜者掩饰颂赞之疑 现在的新说,不只是本篇的関原新说。大多是以一次史料来再判读分析,也不 能保证一定完全正确,也可能解释错误或文书本身也是虚报也就是了
13F:推 alicecooper: 推 ! 03/31 06:47
14F:推 PAULDAVID: 好厉害,同一军势当中主力侧翼大将全体都是背叛者(误) 03/31 07:29
15F:推 IceMakers: 毛利:我是总大将 你背叛我! 03/31 08:19
16F:→ IceMakers: 三成:我是发起人 你背叛我! 03/31 08:19
17F:推 Uber: 狸猫占的桃配山不算山,只是小土坡,跟松尾山差很多 03/31 08:53
18F:推 yoyodio: 石田这样还要打......他认为可以吃掉小早川? 03/31 09:16
19F:推 LesBleus: 推 03/31 11:18
20F:推 Dalembert: 如果真的确认小早川是东军,不去吃小早川会让毛利军 03/31 11:22
21F:→ Dalembert: 被东军包围全灭吧 03/31 11:22
22F:推 LesBleus: 这个版本拍成电影戏剧应该也蛮好看的 03/31 11:28
23F:推 chichung: 三成真是没有人望 03/31 11:52
三成也有很多知心好友的,只是看他不爽的人更多XD
24F:推 eli5816459: 好文,推 03/31 12:21
25F:推 PrinceKanto: 好文推 03/31 12:22
26F:推 wayland: 这样讲毛利也可能是因为被德川本阵盯住才不敢动 03/31 13:00
小早川一反,関原一带的东西军力比就歪了 不过、这可是毛利呢,谁知道他们在想什麽XD
27F:→ borriss: 不过这说法 留下来对阵的池田浅野的加封就比较合理 03/31 13:02
28F:→ borriss: 从监视山路 变成对阵以上了 03/31 13:03
浅野、池田这些已经在之前打岐埠时赚够经验值了
29F:推 smartken: 通说太多神秘的地方最後都是家康计画通解释啊 03/31 13:28
30F:推 TheoEpstein: 这个版本拍成戏剧没有情节起伏啊。 03/31 13:31
31F:推 bluewild: 推好文 03/31 14:10
32F:→ bluewild: 战神-小早川秀秋玉照 03/31 14:11
33F:→ bluewild: http://imgur.com/dSTUPtJ 03/31 14:11
34F:推 TheoEpstein: 鬼才传的秀秋比较帅 03/31 14:17
35F:推 gfneo: 长见识推 03/31 15:14
36F:→ leonjapan: 三成就是没人望那型,做事能力很厉害 做人很失败那种 03/31 16:06
37F:→ leonjapan: 西军布阵占了地利,却败了天时 人和 上下没有一条心 03/31 16:08
38F:→ leonjapan: 看小早川秀秋在万历朝鲜之役就开始不大爽三成 03/31 16:20
39F:→ leonjapan: 伏见城包围战秀秋活跃,三成又再次不认同他 认为他只是 03/31 16:22
40F:→ leonjapan: 毛头小子,心中早就想投靠家康了吧 刚好关原最佳时机 03/31 16:23
西军布阵占了地利那是通说哦,这异说西军唯一利点只有毛利可打半渡
41F:→ evilraistlin: 他做事能力有很厉害吗?好的都他 坏的都是帮秀吉坦? 03/31 18:20
42F:推 crow0801: 以猴子(至少晚年前)识人之明 三成能力不会太差吧 03/31 20:46
43F:推 rommel1: 三成是很好的参谋本部人员~~~~~ 03/31 21:03
44F:推 rommel1: 如果送去一战前的德国参谋本部应该会如鱼得水~~~逃~~~ 03/31 21:05
45F:推 jsoccer: 想起忍城水攻www 03/31 21:33
46F:推 crow0801: 猴子那麽多"忠臣"中 能够跳出来号召西军跟老狸猫对战一 03/31 23:35
47F:→ crow0801: 场的也就三成一人 只是对手是家康 经验值实力辈分人脉都 03/31 23:36
48F:→ crow0801: 不是三成可以比拟的 打输正常 能打赢才是意外 03/31 23:37
49F:→ noonee: 或许另一个说法是 三成是唯一一个把一切和运作都压宝在 04/01 00:54
50F:→ noonee: 秀吉家的人 04/01 00:54
51F:→ kpier2: 讲好听是愚忠;讲难听一点就是家康那边没有他的位置... 04/01 01:02
52F:推 aquacomfort: 哦 忠心是因为没别的选择 是这样在理解古人的呀... 04/01 02:20
53F:推 v2tsbasa: 鸡生蛋蛋生鸡的问题而已, 是忠心才把一切放在老板那边 04/01 06:58
54F:→ v2tsbasa: 还是把一切都交出去了才忠心? 不过旁边有很多对照组 04/01 06:59
55F:→ v2tsbasa: 蜂须贺跟秀吉一起从小打到大的也能跳到狸猫那去 04/01 07:01
56F:推 eric19850629: 那年代 家名延续才是一切 什麽忠心能吃吗XD 04/01 07:24
57F:→ noonee: 确实 是基於情感的忠诚 还是基於家族延续的忠诚 04/01 07:30
58F:→ noonee: 对事过境迁只能看到史绩或史料的後代是很难辨别的 04/01 07:31
59F:→ noonee: 甚至即使是当代的当事人 也时常用各种方式试探真心 04/01 07:31
60F:→ noonee: 甚至大多数的状况都不会是百分百的计算或是百分百的忠诚 04/01 07:38
61F:→ noonee: 以石田三成的例子来看 他不这麽做 石田家就此没落的机会 04/01 07:39
62F:→ noonee: 很大 同样的例子也发生在秀吉当信长死时的一系列动作 04/01 07:39
63F:→ noonee: 差别在於 秀吉成功了 04/01 07:40
64F:推 gm79227922: 至少他成功让家康吓到了 东军一开始并不是为了 04/01 07:50
65F:→ gm79227922: 打石田组成的 而且三成讨伐家康有得到秀赖的允许 04/01 07:50
66F:→ gm79227922: 状况对家康并不是压倒性的有利 还好大家都讨厌石田XD 04/01 07:51
67F:推 ILLwill: 家康自己也帮了很多大名一把,一来一往都体现在擂台上 04/01 08:44
68F:推 yoyodio: 毛利只愿意上桌,始终不跟着All In啊 04/01 12:36
69F:推 turnpoint: 毛利的後代比较有guts 04/01 14:33
70F:推 IceMakers: 家康知道後方是这个没人望的石田三成发起根本爽到不行 04/01 15:33
71F:→ IceMakers: 之前小动作频频 先是让三成被迫隐居 又准备搞上杉 04/01 15:35
72F:→ IceMakers: 假如是前田家毛利家宇喜多家出面号召 说不定还有得打 04/01 15:36
73F:推 leonjapan: 三成做事能力怎不强 ,还帮太阁检地呢,只是好恶很分明 04/01 20:23
74F:→ leonjapan: 友好的交情不错但少数,交恶惹到的人更多 04/01 20:24
75F:推 leonjapan: 政治场合上惹到太多人了,没有了秀吉当靠山时就是末路 04/01 20:27
76F:推 turnpoint: 如果秀次还在,根本就打不起来,德川想打也会输吧..... 04/01 21:40
77F:→ turnpoint: 不过秀赖之後可能还是会被弄掉就是 04/01 21:40
78F:→ Dalembert: 秀吉建立的这种一人政权基本上他死後问题只是怎麽瓦解 04/01 23:04
79F:→ Dalembert: 或是被谁瓦解,能长久延续的机会实在太小了 04/01 23:04
80F:推 Dalembert: 不要去打朝鲜,花个五六年慢慢罗织家康的罪名找机会弄 04/01 23:07
81F:→ Dalembert: 死他或许比较好,像是栽培秀康造成德川家分裂之类的 04/01 23:08
82F:→ borriss: 这篇比较偏走位战术面啦 战略政治的总觉得有点跑题了(喂 04/02 00:31
也有点政治面就是了,像毛利要打不打的一不点都不战术XD
83F:推 GolfR32: 大推 04/02 23:05
84F:推 chuckni: 要说不打朝鲜也不大可能,当时你手握几十万兵力却没仗打 04/03 11:20
85F:→ chuckni: 又没足够封地你当然会选择打 04/03 11:20
主要是秀吉後期统一推太顺,没想到异国之地需要占领而不是打趴就换旗归顺
86F:→ Bismarck: 那家康怎没继续打朝鲜呢? 04/03 15:31
前面都被洗过脸好不容易逃回来了,後面也没人会想再去了吧 基本上和谈破裂秀吉想再征朝鲜时,已经没有大名想打了 像下面那篇関原IF,有日本人自己模拟了一整个过程。脑洞满大的,可是整篇 内容有够认真。其中也附有不少史实内容,有兴趣的朋友可以参考看看 [三矢昭夫] 関ヶ原の合戦 ifワールド もし、小早川秀秋の里切りがなかったら 歴史はどうなっていただろうか・・・?<前、中、後编> https://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/147-rekishi.pdf https://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/148-rekishi.pdf https://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/149-rekishi.pdf
87F:推 turnpoint: 家康把西军跟丰臣家的地分封给功臣啊,秀吉没那麽多地 04/03 16:01
88F:→ turnpoint: 可封(因为他用招降的) 04/03 16:01
89F:推 PAULDAVID: 感觉B大正好问到家康的长处 他就是借用关原拔掉一堆大 04/03 16:05
90F:→ PAULDAVID: 名 大阪冬夏搞掉一堆基层武士 把职业军人数量压到一个 04/03 16:06
91F:→ PAULDAVID: 水准 之後他儿子延续政策 继续找外样大名的岔子拔藩减 04/03 16:08
92F:→ PAULDAVID: 封 还有一国一城令 参勤交代减弱外样的割据能力 武家诸 04/03 16:09
93F:→ PAULDAVID: 法度把武士跟百姓愚民化 虽然武士还是很多 但已可控制 04/03 16:11
94F:推 Arnotts: 这个假说相当合理,家康敢冒险进入关原就完全说得通了, 04/04 19:55
95F:→ Arnotts: 就算秀秋不服指挥擅自行动这种违反军令的行为尚有转圜空 04/04 19:55
96F:→ Arnotts: 间的话,强占松尾山城就足够判明他必然是东军了,若是最 04/04 19:57
97F:→ Arnotts: 後仍由西军胜出他绝对难逃一劫,必定是第一个清算的对象 04/04 19:57
个人也对通说家康为什麽会如此大胆的冲进包围圈感到不解,小早川按通说明 明是要叛不叛的,毛利是战是和也存在太多变数。依传说中後半期的家康明明 是个沈稳老狯这招也太险了 但如果小早川已经反向东军,冲过去就是招必杀後诘,是日本战国常用手法。 比起通说的神君上身,这边的新说比较合於人性ww
98F:推 PAULDAVID: 或说所谓神君之神 是深知自方无必胜之理仍胆敢发兵出征 04/04 21:13
99F:→ PAULDAVID: 上衫 引诱反对者出面定生死 依靠经验与胆色 深信自己能 04/04 21:14
100F:→ PAULDAVID: 在诡谲多变的情势下先对手一步抓中某种必胜关键 04/04 21:15
101F:推 eric19850629: 难怪狸猫在三方原...(狸猫:说好不提味增的! 04/04 21:26
102F:→ borriss: 上次在名古屋吃到有点苦的味增乌龙面....... 04/04 21:41
103F:推 peter89000: 信长:我最爱吃重口味的啦!你对尾张料理有意见吗 04/04 21:50
104F:推 rommel1: 家康大概以为秀忠马上就会赶到~~~~~~ 04/05 20:49
105F:→ rommel1: 先冲了 没想到西军这麽快就崩了~~~~~ 04/05 20:51
其实照这个剧情的发展,没等秀忠的理由就更合理了。因为要救可怜的小早川 ※ 编辑: Oswyn (61.230.143.72), 04/06/2017 09:05:12
106F:推 IceMakers: 狸猫在三方原也很冲呢! 是忘记教训了吗! 04/06 09:27







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