作者demon3200 (smking)
看板WarringState
标题[请益]日文维基"露梁海战"的史料来源困惑
时间Sun Aug 4 20:56:31 2024
之前看了韩国电影後对这场战役充满了兴趣 也去找了相关资料来看
然後就发现了日本那边的资料跟中文 韩文 英文等都对不上
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%A6
最奇怪的是日文维基宣称 日军损伤不满100人
该维基宣称依据的是下面几个资料 我用复制贴上
朝鲜侧 の 史料
『宣祖実録』:宣祖31年11月18日 の条に、「日本军は戦死者が少なく、わずか数十人
にすぎなかった」と记载。
『朝鲜王朝実録』:
太宗13年11月18日 の条に、
「日本军は戦死者が少なく、岛津义弘の军势で20余人、その他の军势で30余人、合わせ
て50余人にすぎなかった」と记载。
『(征兵録)』:第27巻 に、
「日本军は戦死者が少なく、岛津义弘の军势で20余人、その他の军势で30余人、合わせ
て50余人にすぎなかった」と记载。
日本侧 の 史料
『征韩録』:巻28 に、「岛津义弘の军势で戦死した者は26名、その他の军势で戦死し
た者は39名、合わせて65名」と记载。
『嶋津家文书』:『文禄二年御阵日记』 に、「岛津义弘の军势で戦死した者は26名」
と记载。
『小西行长文书』:『文禄二年御阵日记』 に、「その他の军势で戦死した者は39名」
と记载。
学术论文
池宫彰宏「露梁海戦における日本军の损害について」
(『朝鲜学报』第180辑、2000年):朝鲜侧 と 日本侧 の 史料 を 比较検讨 し、
日本军 の 损害 は 100名 に 満たない と 推定 している。
矢田敏雄「露梁海戦の様相と教训」
(『军事史学』第34巻第2号、2005年):考古学 的な 调査 や 科学 的な 分析 を基に、
露梁海戦 の 戦闘状况 を 分析 し、
日本军 の 损害 は 朝鲜侧 の 史料 に 记载 されている 数字 と ほぼ一致 すると 结
论 づけ ている。
金成基「露梁海戦における明・朝鲜水军の戦术」 (『东アジア研究』第22号、2009年)
:
明・朝鲜水军 の 视点 から 露梁海戦 を 分析 し、日本军 の 损害 は
朝鲜侧 の 史料 に 记载 されている 数字 と ほぼ一致 すると 指摘 している
我查了一下 朝鲜方面的资料都是文言文记载很好找
但是我在宣祖实录或者修正实录都找不到11月18日有关於日军死亡人数的纪载
维基上面宣称的太宗实录又更奇怪了
朝鲜太宗都几百年前的人了 怎会有跟日本战争的资料
至於征兵录 完全找不到这个史料的来源
日方史料,没有办法,我不是很懂日文
但是日方的学术论文 我完全找不到作者名字的来源。
所以想问,有大能能确定一下资料的来源吗? 因为真的很好奇这堆资料的真实来源是什麽
?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.15.24.110 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1722776193.A.82E.html
1F:→ Oswyn: 我只知道朝鲜实录要一直往後翻,事件多分散在不同日期记录 08/04 21:39
2F:→ Oswyn: 另外日方的"实名"阵亡记录,应该只有帐上有名家臣才会被记 08/04 21:41
3F:→ Oswyn: 下人、船夫、军夫什的有可能当没有:D 08/04 21:42
我是依据他说的宣祖31年去找 然後也找了32年跟一些以後的 只是找不到
另外我发现岛津家的"义弘公御谱中"有名有姓死的人有23人,
然後维基上面写岛津家总共死26人......
4F:推 KKyosuke: 朝鲜学报跟军事史学都能google到目录 08/04 21:59
5F:→ KKyosuke: 在他宣称的这两本里面并没有这两篇文章 08/04 22:04
6F:→ KKyosuke: 东アジア研究也是 甚至年份都不对 08/04 22:04
7F:→ KKyosuke: 查了一下网页编辑履历 这些都是六月才新增的 08/04 22:05
跟我一样,我也是找半天找没有
8F:→ KKyosuke: 维基就是这样 不能全信... 08/04 22:06
※ 编辑: demon3200 (39.15.24.110 台湾), 08/04/2024 22:12:07
9F:推 moslaa: 这数字有可能。1.是上面O大提到的,或许杂役不算入 08/05 00:42
现在是在找史料的来源,而不涉及事实判断
10F:→ moslaa: 2. 这不是守护故乡退一步即无死所的最後决战 08/05 00:43
11F:→ moslaa: 这其实是退却战,本来就在撤回,无法期待日方死战到底 08/05 00:45
12F:→ moslaa: 3. 这问题要深究,就要看你的目的是什麽了,如果单纯 08/05 00:45
13F:→ moslaa: 我就好奇心想知道战死多少人嘛,那建议找一手资料,不过 08/05 00:46
14F:→ moslaa: 这很考验你阅读原文的能力啦 XD。如果是觉得日方战死怎麽 08/05 00:48
15F:→ moslaa: 这麽少... 那我是这样看,不管死多死少,重点是有没有达成 08/05 00:49
16F:→ moslaa: 目标。整个这场韩国卫国之战,最後以韩国胜利告终,不管 08/05 00:49
17F:→ moslaa: 各别战役怎样,结局就是韩国防卫成功。 08/05 00:50
18F:→ moslaa: 倒过来说,这也意味,不管各别战役怎样,最终就是日本失败 08/05 00:51
19F:推 YummyYummy: 可以看看权兵卫有没有做过相关战役 08/05 01:56
20F:→ articlebear: 权兵卫好像还没做到那 先跑去做龙造寺家了 08/05 20:04
※ 编辑: demon3200 (39.15.24.110 台湾), 08/05/2024 20:22:08
21F:→ segio: 之前那个中国女编古俄罗斯幻想历史还不能警醒? 08/07 11:34
22F:推 astr: 露梁就...明显两边的"史料"都在避重就轻 08/07 20:37
23F:→ astr: 中韩一面倒的歼灭战却死了两个主将 08/07 20:37
24F:→ astr: 日方:损失轻微的顺利撤退 还能顺手摸掉对方主将 08/07 20:40
25F:→ astr: 至於谁都可以编的维基 也是参考参考就好 08/07 20:41
26F:推 rommel1: 主将死了 应该是惨胜 08/08 06:21
27F:→ wahaha2005: 应该说维基是那群权限很大的管理员说了算 08/08 10:30
28F:→ coollonger: 被乱改了吧 08/09 11:35
29F:推 KKyosuke: 追击战主将喷掉..张合(? 08/09 15:09