作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [请益] 室町中期的军役(领地动员)大概是怎样的？
时间Mon Feb 24 22:36:19 2025
600贯怎麽来的不知道，但江戸未期出版的
山阳道名所 20巻 [7]
https://kokusho.nijl.ac.jp/biblio/100340851/11?ln=ja
高越城址一节中
伊势新左卫门尉行长といふ人伊势より来りて
小田郡
园井尾坂後月郡
东荏原山之上东青野西青野六ヶ村
三百贯之地
据其它印刷本地志称上述事件发生在
享德二年(1453) に伊势新左衞门尉行长园井・尾坂・东靑野・西靑野山の上・
东荏原六ケ村三百贯の领主にて、伊势国より当城主に任じ入部と也。
伊势新左卫门尉行长是谁，ja.wiki 北条早云里有相关争论，在这不深入只看入部相关
所以入
东荏原的意思，不是只领东荏原
而是入部後的据点
高越城在东荏原，与江戸时代也是用居城据点的地域名冠名一样
小田郡：
园井、
尾坂，後月郡：
东荏原、
山之上、
东青野、
西青野
六个村合计三百贯，600贯可能是把东荏原当300贯所以东西合计有600贯!?
准不准不知道，但地名现在都还有，还是能随便拿来参考一下位置及范围
https://i.imgur.com/1bCmiOm.png
以势力范围来讲，也算个立派的国人了
https://i.imgur.com/2sCVdX0.png
※
那个时代的三百贯，因为贯可以表示
年贡、
土地面积或
军役，不清不楚的难定论
但依上面的五个点去大致猜领地范围，应该差不多跟长筱时的三河奥平氏相当吧
时代也有差，那年头足轻才新加入战场不久，怎麽徵人跟军制应该也有差
不过都是北条家用差不多百年後的数据加减比较一下（至少比拿江戸末期的数据强）
#1WSNJeiF (WarringState) [史料] 北条家着到定书（军役／贯高）
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1618048232.A.B0F.html
北条家着到定书 天正9年(1581)7月24日 ◎市指定重要文化财
https://imgur.com/xEPguBA
第一项、191贯6百文，为池田自身的知行总计，军役人数26
第二项、177贯5百文，从书状中可得知这些是池田的寄子，军役人数28
第三项、 20贯文，骏河大平没注释，但应该也挂在池田的指挥之下，军役人数2
合计389.1贯文
这56人中依装备（仕立）粗分两类
装备皮笠＋具足的中间
其中持旗2、持指物1、马廻3、持弓4、持2间半鑓22，总计32
装备大小立物的金属头盔、具足、手盖（骑Only、弓铁侍无）、指物（旗）的侍
第一项中6骑马上虽无注记为侍，但从着大立物、有指物、内2骑马有金铠看
池田本人应该就在其中，後面3个步者马廻就是池田的小帮手
计马上20、步弓侍1、步铁炮侍3，总计24
300:389.1，或只看池田本人的191.6贯26人
池田有6骑，1个自己5个侍级家臣，跟新九郎家的家臣数还算可以匹配!?
以上加减当个参考
另
毛利元就之父
弘元，依战功从安艺守护
武田元信领
多治比保三百贯之地
弘元将毛利本领让给长子
兴元，在多治比保隐居，後来让给次子元就既
多治比猿挂城
多治比保
地头职＝文和１安芸守护武田氏信预状＝柏村弥六等迹→熊谷・
『言継卿记』永禄１０＝「内侍所御灯油２石２斗、６月分、安芸国多地比保、
故大内义隆镜可被进」「自永仁比２０贯文进纳、応仁以来未到」
多治比保在平安末期被指定为
内藏寮所管之
内侍所灯油料所
自镰仓末永仁年间(1293~1299)，纳二十贯文。应仁後未进
另说
上杉宪政逃到越後时，谦信给他的贿料也是三百贯
被称为生质愚痴短才的
宇喜多兴家领地也是三百贯，短命病死
儿子
直家也是靠这三百贯发达
所以三百贯说多好像也不多，但要说少也不算太少
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.206.224 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1740407782.A.2E1.html
1F：推 PAULDAVID: 对 600是我对东西荏原合计的估值 因为东西共用政所被 02/25 00:34
2F：→ PAULDAVID: 官跟财税 想说先合计再拆比较好算上限(代表全荏原出阵 02/25 00:34
3F：→ PAULDAVID: )下限(只代表高越城 我在想无足轻的军役是不是只要简 02/25 00:34
4F：→ PAULDAVID: 单把杂兵铁炮组排除 剩下骑侍旗指弓盾长枪就差不多 02/25 00:34
其实我在猜对面没有三百贯，因为分的是荏原
一边拿到东荏原，总计六个村子才三百贯
另一边拿西荏原，不知道加几个村子，但依兄弟分家嫡庶有别有可能不对等
5F：推 LUDWIN: 不过五千多石的产出换算土地也是五千多反，相当五个千反田 02/25 08:07
6F：→ LUDWIN: 再加总周边免税经济活动（没报或不需要报）实力可能六七 02/25 08:08
7F：→ LUDWIN: 个千反田爱瑠吧XXD 02/25 08:08
8F：→ LUDWIN: 跟那种万石大名当然比是比不过，但是在地方也是横着走路 02/25 08:09
9F：→ LUDWIN: 生儿子叫少爷生女儿叫小姐的那种等级了 02/25 08:09
10F：→ LUDWIN: 至少是选个县议员市议员稳上，总统大选候选人要来拜访那种 02/25 08:11
11F：推 PAULDAVID: 对了 找到漫画说的荏原全庄有600贯的剧情了 02/25 09:42
12F：→ PAULDAVID: 是在外传 以伊势盛定为主角的前传番外篇 02/25 09:42
[宫武利江] 『御伽草子』の语汇と表现（三）
家来｛ケライ｝ 1（—
ノモノ）
Qerai は「一族の人々、あるいは、一家に属する人々」(日葡) だが、
Qerainomono は「ある家に属する人々。または、家臣、召使いども」の
意となる。
郎等｛ラウドウ｝ 3 日葡「
Rōdō」。 「
Rôtô」なし。
「ある主君の臣下たる武士」。
扈従｛コ＊セフ｝ #1 大系注には「随行、御供」とあるが、日葡になし。
书言「扈従（コショゥ）・小性」で、「君主に従って行く」と注する。
中间｛チウゲン｝ 1 书言では「本朝俗、奴隷を小人とも中间とも呼ぶ」と
なっているが、日葡では「马丁」。召使。
1400~1500年，米价波动大致上还是在一石≒一贯
京都 门指（警备）人事费 一人在10~20文钱
人夫 一人大多10文钱，偶而20文钱
労赁。不论是侍、中间、童子、力者等
一次性付出的钱都比较高，很多案例都上贯文钱，所以是长期雇用
而看门、人夫类的，除了
京上夫，大都是日雇临时工
地方庄民上京对领主服杂役、或运年贡上京
所以过去的兵，是
武士、家来、
郎等带
中间
应仁之乱诞生的足轻，是非常态召使，临时雇用的杂兵，价低但放纵他们掠劫
是为卒，出身为百姓阶级
14F：推 KrisNYC: 所以感觉还会有城乡差距跟编制问题 02/25 13:47
15F：→ KrisNYC: 可能还要探讨战俘人口 02/25 13:48
16F：→ KrisNYC: 人口稠密区 可能一堆长屋住一堆人 只有足轻组头有薪资 02/25 13:49
17F：→ KrisNYC: 其他人要抓人做苦工或出战的时候才有领点钱 02/25 13:50
18F：→ KrisNYC: 打仗永远有流民跟落武者自愿应召 放给他们抢给饭吃就行 02/25 13:52
19F：→ KrisNYC: 山里就可能真的拉出去打死了就缺人种田了 也因此爱抓战俘 02/25 13:52
20F：→ KrisNYC: 可是我也不知道P大举的这个冈山边缘小郡算不算偏远 02/25 13:54
21F：→ KrisNYC: 这种临时工一抓一大把 平常自己想办法的状况 会用是资源 02/25 13:55
22F：→ KrisNYC: 不会用就是乱源 大概吧 02/25 13:56
以新九郎他们家，由於是幕府奉公众，不用听从跟随守护出兵，只需在京轮班
日子会过的比普通国人滋润吧，但相对的在京生活费与交通、交际费 up up
要到1493明应政变，将军的奉公衆被解体，才导致全日本走向下克上日常
室町时代在地方上，属谁的管辖很重要，由於国司、庄园还未完全解体
上头的本家是谁，也多少影响地方政府对你的干涉程度
23F：推 KrisNYC: 喔抱歉了 没注意到时代是室町 一直在想1550年之後的状态 02/25 13:58
其实大多数的状况都是个案，就像米价也是上上下下
地方年贡等赋役，很多也都是各自谈来的
也有案例，东寺有块地方要派代官，有人自告奋勇说能上交多少年贡最後得标
24F：推 PAULDAVID: 这样的话感觉庄园封在近畿的奉公众最爽欸 钱多(免税) 02/25 19:14
25F：→ PAULDAVID: 事少（保全不太要应酬吧)还离家近 像江户的交代寄合 02/25 19:14
但近畿也因为开发早、离权门近，产权一堆都是有靠山的比起乡下不太好A
26F：推 PAULDAVID: 借串问下kris大 为何说寺社可能是生产单位 是因为庙口 02/25 22:16
27F：→ PAULDAVID: 有夜市 庙後有酿酒手工业吗 02/25 22:16
社寺的维持本仰赖施主，中世的寺庙建立很多是在地领主请来某大德建家庙
或某大德在某
闲所结庵修道，聚集了信徒发展成寺
还满常出现在某寺的缘起，这的闲所是没人、僻静或无用途之地
但日本人很爱捐私领、知行地为寺领，因为有氏寺、菩提寺需求
特权看层级，有的只到在地领主，有的到守护／大名甚至到将军／朝廷
有参拜人潮演变成门前町，或寺领内百姓发展成的寺内町
或流动市场、行商人在特定日期开的斎市、日市，也常在寺社领内开张
一定的减免税还有放贷的特权，回收不良债权
北野天満宫曾独占麹座特权，在当时放特权给社寺筹建筑维修费好像满常见
像京都的条通很宽，中世被町人当菜园在家门前围路种菜
被忘了是哪间大寺抽油水，幕府後来想禁但怕公庙不爽就不管了
大型公庙形成的教团，不要说是生产单位，根本像领主
28F：推 KrisNYC: 主要是寺社虽然战时常常听到要缴税 但也会拿到捐赠刀或钱 02/25 22:38
29F：→ KrisNYC: 平时的状态应该类似出工 受托 但没什麽收到钱的状态? 02/25 22:39
另，室町期的年贡实际上很混乱
尤其算上半済、守护请或地头请後，帐面所领与实际支配是两回事
一些实际案例都可以看到领家哭只拿到四分之一，或根本年贡不进
九条家与东寺都曾不约而同的留下过同一句话：有名无实
所以虽然便宜上会看到有称中世
一石一贯（米一石值钱一贯）
但又会看到
一贯文与後来的
十石相当，就算考虑上会有时代地域差
在参考不足时，很难定论这里出现的几贯，与别的地方的几贯或几贯文一样
就像虽然大部分的地区交年贡米都是糙米，但也有地区习惯交籾米甚至稻束
各地方的年贡率差异，及度量衡差异都会是问题
30F：推 KrisNYC: 我心目中的专业寺社 比较夸张的就热田神宫这种 02/26 13:14
31F：→ KrisNYC: 商业* 02/26 13:14
32F：→ KrisNYC: 然後一向宗的本愿寺 被烧得比叡山 僧兵感觉也都有屯垦 02/26 13:15
33F：→ KrisNYC: 然後还有政治和尚 专业帮武家写信的等等 02/26 13:16
34F：→ KrisNYC: 抄写经书兵法书卖给武家 所以在我的脑海里真的是生产单位 02/26 13:18
35F：→ KrisNYC: 喔 是不是还有以医药为本业的寺庙... 02/26 13:20
宫庙还经营旅宿、收门票、卖宝印、办园游会，十分多元化
36F：推 PAULDAVID: 看漫画还看到江户中期的寺社开赌场 甚至在偏殿不是庙 02/26 16:16
37F：→ PAULDAVID: 口香肠摊位 寺社用法人优惠搞些阿萨布鲁似乎是千年不 02/26 16:16
38F：→ PAULDAVID: 改的老传统了 安土桃山禁止卖僧可是千利休就卖很大 02/26 16:16
宝引的历史也很久，一开始好像也不是宫庙经营，只是後来外面管不到就...
伊势讲，就是一辈子一定要去过一次伊势参拜，但没钱
就组成合作社、公积金，抽签中的当代表去伊势参拜，是在地大事
※ 编辑: Oswyn (114.36.206.224 台湾), 02/26/2025 16:34:32