作者ZMittermeyer (ZM)
看板WarringState
标题Re: [请益] 执事 政所执事与家宰 伊势一族与二阶堂一
时间Fri Apr 11 15:51:03 2025
※ 引述《PAULDAVID (oops)》之铭言：
: 在逃跑殿下的南北朝时代 伊势似乎不是什麽咖
: 甚至高氏倒台之後也是由一个二阶堂氏(谁啊)接手执事工作
: 然後在新九郎开始前二阶堂也衰弱了 奔跑一剧满地的伊势某某到处跑
: 然後又多了一个”家宰“出来 家家户户都有 而且很像当年的高氏
: 在战乱区不只是管家不只是秘书 同时也是战阵大将甚至一方领主
: 执事到政所执事到家宰这种东西
: 是不是类似中国皇朝的宰相到尚书再到内阁首辅啊
: 不停止的拆大头提拔小咖 然後壮大起来再拆大头拉小咖的游戏….
执事（或其他任何类似名字）的规律很简单
他是共同体内Big boss能力不足方面的互补者
比如柯文哲民众党在过去一段时间的执事（家老）就是蔡壁如与陈佩琪
他们有各自分工的领域与任务
由於这种时期的文明水准基本上属於混沌未开的时期
所以 Big boss 隐约觉得他们两个负责的任务是不一样的
但是又讲不清楚分不清楚，他们实际上在负责什麽
所以就把 no.2 的互补辅助者就全部叫教事（家老）
这是执事（家老）不可以也不可能稳定继承的原因
因为每一任领导者的个性与天赋都是不一样的
因此他的能力的互补者也不可能一样
甚至比如以柯文哲的例子来说，当柯文哲势力由混乱的自发地方势力
演化为体制内朝廷的一部分的时候，所需要的互补者的需求也会改变
需要更多能够处理宫廷事务的人，因此过去的第一执事蔡壁如就会被冷冻
需求的变化是引起人事变化的直接原因
这些事情都是要「看本质」
因为日本在江户时代以前，全部都是「非规范化」的时代
你不能从官制去推想，因为所有的官制都是虚职
这是因为文明水准还很原始的关系，所以没办法稳定分工
以中国皇朝的官位，比如宰相、尚书、内阁首辅来譬喻类比，这一定是绝对不正确的
因为中原帝国是僵化的帝国，每个职位都有被体制赋予具体的分工范围
而战国时代不是这种逻辑，因此不能类推，要从本质来理解
人事变动基本上反映（以及可以给你启发）的是：领导者的天赋与需求的变化
比如榊原康政在家康进入江户之後，就很灰心他们失宠，每天都在和本多父子混
这就是因为德川家的环境需求从武斗演化为文治的关系
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1F：嘘 knightwww: ???? 04/11 19:22
2F：→ ZMittermeyer: 不懂要发问 很难讲的更浅显了 04/11 21:46
3F：嘘 f40075566: 嘴炮仔zzzz 04/12 00:30
4F：→ ZMittermeyer: 楼上你对御家人的理解根本是完全错误的 04/12 11:14
5F：→ ZMittermeyer: 你在上面一篇的推文根本就完全偏离本质 在第一代源 04/12 11:14
6F：→ ZMittermeyer: 赖朝创业的时候 所谓御家人 是第一批跟着他的关东小 04/12 11:15
7F：→ ZMittermeyer: 大名 他们根本不是将军的"亲信" 否则哪来後来一堆干 04/12 11:15
8F：→ ZMittermeyer: 掉这些御家人的斗争 他们和幕府的关系是尴尬紧张的 04/12 11:15
9F：→ ZMittermeyer: 御家人就是国王身边的贵族 自古以来尾大不掉 与王室 04/12 11:16
10F：→ ZMittermeyer: 关系微妙 亲信是指太监这种君王内层 04/12 11:17
11F：→ ZMittermeyer: 你连这种基本定理都没真正搞懂 最好不要阅读史料 04/12 11:17
12F：→ ZMittermeyer: 史料在你错误的框架下会被你脑补成妄想小说 04/12 11:17
13F：→ ZMittermeyer: 比如「御家人是将军的亲信」就是你幻想出来的结果 04/12 11:18
14F：→ ZMittermeyer: 我觉得日本史研究 有能力东西对照古今对照是一个基 04/12 11:19
15F：→ ZMittermeyer: 本功 否则很容易张飞打岳飞 日本比成中国 04/12 11:19
16F：→ Landius: 御家人的组成本身就很杂了,赖朝比较忠仆性质的也是御家人 04/12 17:21
17F：→ Landius: ,地方豪强也是御家人,赖朝的乳缘戚缘也都是御家人. 04/12 17:23
18F：→ Landius: 然後赖朝死後首要展开斗争的,就是赖朝乳缘戚缘的这一块, 04/12 17:24
19F：→ Landius: 直到分出高下了这个斗争的范围才开始往其他类的御家人打. 04/12 17:25
20F：嘘 f40075566: 嗯嗯嘴炮仔 04/12 17:38
21F：推 f40075566: 每次看到幻想仔就觉得很可悲 04/12 17:41
22F：→ ZMittermeyer: 好啦好啦，我们尊重没办法组织长句语言的同学，但请 04/12 18:58
23F：→ ZMittermeyer: 你尊重别人的发问时间，下一位 04/12 18:58
24F：推 moslaa: 老实讲 可能因为我本身没啥了解的关系 04/12 22:28
25F：→ moslaa: 每次看你本板讲，都觉得好有道理 04/12 22:28
26F：→ moslaa: 但总有乡民出来呛 04/12 22:28
27F：→ moslaa: 所以到底是你真的讲得好，蠢乡民们看不懂你理论的好 04/12 22:29
28F：→ moslaa: 还是你讲得差，是我太蠢所以看不出来? 04/12 22:30
29F：→ moslaa: 我满疑惑... XD 04/12 22:30
30F：嘘 KrisNYC: 当然是我蠢 读了太多东西 举了太多没用的史料 04/13 00:16
31F：→ KrisNYC: 这个ID下面 只会有别人蠢看不懂这种结果 没有例外 04/13 00:17
32F：嘘 KrisNYC: 你喜欢他的文体我帮你模拟一篇 有关这个议题 04/13 00:22
33F：→ KrisNYC: 我觉得某人提出的资料有点太过细节 且缺漏 04/13 00:23
34F：→ KrisNYC: 根据我对这时代的认识 他不能用ooo的框架下去套 04/13 00:23
35F：→ KrisNYC: 因为依我的理解 日本该时代是ooo xxx的状态 04/13 00:23
36F：→ KrisNYC: 而且欧美学者(who?)现在也采用我的方法 去除无用史料 04/13 00:24
37F：→ KrisNYC: 那你照我说的这样 就可以很简单的理解这个状态 04/13 00:24
38F：→ KrisNYC: 攻击我的人其实都没有大局观 不懂得跳出细节 04/13 00:25
39F：→ KrisNYC: 你自己往上拉他这几篇文 哪篇不是套这个模板? 04/13 00:26
40F：→ ZMittermeyer: 这个模板不就叫「范式」「框架」，我所有讲的话的 04/13 11:56
41F：→ ZMittermeyer: 范式都是一样的，岂不正是我本人训练有素，逻辑高度 04/13 11:56
42F：→ ZMittermeyer: 一致，而且永远就事论事，从来没有唬洨你的证明吗 04/13 11:56
43F：→ ZMittermeyer: 所有的情绪冲突本质上都是价值观冲突，很多人会感到 04/13 11:57
44F：→ ZMittermeyer: 莫名其妙的不快，我猜都是因为价值观高度反向 04/13 11:57
45F：嘘 KrisNYC: 觉得不快 是因为这些根本不需要你多讲一次 04/13 15:09
46F：→ KrisNYC: 基本上讨论细节是在已理解这些状态的前提下 更入微 04/13 15:10
47F：→ KrisNYC: 去挖掘新的资料 希望产生新理解 04/13 15:10
48F：→ KrisNYC: 你真的觉得你讲的 这些发资料的历史人想不到??? 04/13 17:08
49F：→ KrisNYC: 他们甚至还容忍你多讲一些 很多篇 等你提出支持你这样讲 04/13 17:08
50F：→ KrisNYC: 的理由和资料 但没有 完全没有 就想当然耳所以想当然耳 04/13 17:09
51F：→ KrisNYC: 你的讨论起点是大家都白痴 只有我知道可以省略过滤 04/13 17:10
52F：→ KrisNYC: 其他人是早就理解省略过滤後的结果 再讨论一些新资料 04/13 17:11
53F：→ KrisNYC: 对你的不快来自於 知道的事讲100次以为很神奇 懂吗? 04/13 17:12
54F：→ KrisNYC: 喔 而且你知道的事还多有谬误 04/13 17:12
55F：→ ZMittermeyer: 并没有啊这位同学，他们的用字遣词显示他们的理解完 04/14 00:01
56F：→ ZMittermeyer: 全错误，我也详细解说了他们错在哪里，你是不是其实 04/14 00:02
57F：→ ZMittermeyer: 完全看不懂ㄚ 04/14 00:02
58F：→ ZMittermeyer: 你如果觉得我讲的你都知道，你要不要尝试随便回一篇 04/14 00:02
59F：→ ZMittermeyer: 长文看看啊，我包准你完全什麽都写不出来 04/14 00:03
60F：→ ZMittermeyer: 你这个好像是某种阅读认知症状，你会觉得你「知道我 04/14 00:03
61F：→ ZMittermeyer: 讲的」，其实真正的原因是因为我用词非常浅显易懂， 04/14 00:03
62F：→ ZMittermeyer: 所以产生了一种「这我也知道」的错觉，我保证你自己 04/14 00:04
63F：→ ZMittermeyer: 发表一篇，你什麽都写不出来，而且会被我继续到处吐 04/14 00:04
64F：→ ZMittermeyer: 槽，我取名为「观众症候群」好了（根本没打过棒球的 04/14 00:04
65F：→ ZMittermeyer: 人自以爲自己知道怎麽打棒球XDDD） 04/14 00:05
66F：→ ZMittermeyer: 在我的印象中你的认知框架能力是属於我完全没印象的 04/14 00:05
67F：→ ZMittermeyer: 在ptt让我有印象的不多 我没印象的都是路人 04/14 00:06
68F：→ ZMittermeyer: 这个版99%人跟我的认知完全不一样好吗XDD 04/14 00:07
69F：→ ZMittermeyer: 还有，虽然我大致隐约知道99%人和我认知不一样，但 04/14 00:08
70F：→ ZMittermeyer: 都是纯粹分享而已，你说你觉得我的起点是我认为别人 04/14 00:08
71F：→ ZMittermeyer: 都是白痴，我认为你这是自卑感过剩的高敏感捏 04/14 00:08
72F：→ ZMittermeyer: 你要注意一下你自己的心理状态 04/14 00:09
73F：嘘 KrisNYC: 喔 我一定会注意我的心理状态的 lol 04/14 00:23
74F：嘘 KrisNYC: 你继续各版表演全知全能 再被打脸打到只能躲到冷门版 04/14 00:25
75F：→ ZMittermeyer: 我是觉得，你如果没有能力对日本战国的历史发表见解 04/14 00:50
76F：→ ZMittermeyer: 而只是在那边情绪不知道为什麽失控的话，还是把发言 04/14 00:51
77F：→ ZMittermeyer: 时间留给下一位普通同学比较好（我不知道你在崩啥） 04/14 00:51
78F：→ ZMittermeyer: 话说对我这种奇怪的情绪失控我从不检举别人，体现了 04/14 01:19
79F：→ ZMittermeyer: 我本人的宽宏大度 04/14 01:19
80F：→ ZMittermeyer: 反倒是不知道为什麽情绪崩溃的一方常常顺着崩溃的情 04/14 01:19
81F：→ ZMittermeyer: 绪实行超法规的独断裁量权 我也是觉得很奇妙 04/14 01:20
82F：→ KrisNYC: 对阿 一堆版水桶你叫做别人情绪崩溃 别人情绪失控 04/14 02:15
83F：→ KrisNYC: 果然你真是全知全能 大家都不如你 世界都逆行呢 04/14 02:15
85F：→ KrisNYC: 没事 我又贴了个应该略过的无意义边角史料 04/14 02:20
86F：→ KrisNYC: 连虚构历史版都被桶? 真是奇怪了 04/14 02:22
87F：→ ZMittermeyer: 你自己的存在不就是这些判例的体现吗，你看你完全恶 04/14 10:45
88F：→ ZMittermeyer: 意离题讲不出一句历史，人身攻击篇幅超大，版主都无 04/14 10:45
89F：→ ZMittermeyer: 视你，然後和你的水准一样用心证说我恶意，体现了各 04/14 10:45
90F：→ ZMittermeyer: 位同学的法治观念水准啊 04/14 10:46
91F：→ ZMittermeyer: 我顺便离题一下，柯文哲的判例很类似这种水准，所以 04/14 10:47
92F：→ ZMittermeyer: 各位同学的水准本来就是中华台北的普通水准，各位水 04/14 10:47
93F：→ ZMittermeyer: 准不特别差啦，就ㄆ普通人水准 04/14 10:47
94F：嘘 KrisNYC: 请你继续你被各版水桶的表演 保持你全世界都逆向的人设 04/15 18:43
95F：→ KrisNYC: 反正也看习惯了 04/15 18:44
96F：→ ZMittermeyer: 恕我提醒一下 你所谓的全世界我觉得不超过30人 04/17 23:37
97F：→ ZMittermeyer: 这里是边缘人版 我其实也是拿来写写给自己看的心得 04/17 23:37
98F：→ ZMittermeyer: 为主啦 04/17 23:37