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※ 引述《PAULDAVID (oops)》之铭言: : 在逃跑殿下的南北朝时代 伊势似乎不是什麽咖 : 甚至高氏倒台之後也是由一个二阶堂氏(谁啊)接手执事工作 二阶堂家就鎌仓以来的老牌政所执事家族. 鎌仓殿13人里面义时最後一任夫人的Uncle, 在13人里面,政务四人众里面排第二, 老是在大江广元身边位居次席跟着发声的二阶堂行政, 就是二阶堂家的祖宗了. 鎌仓体制时期政所的头是别当,接着是政所令,再来是政所执事, 别当後来直接被北条家的执权/连署兼任掉, 政所令(二阶堂行政)只有一开始有,後面就是老三的执事变成次官, 这个位置基本上就是二阶堂家世袭. 室町幕府的政所并合了鎌仓的问注所的诉讼裁决功能, 政所执事就变成政所的头人. 在义诠稳定局势以後, 也是交给专业就继续让二阶堂一族做这件事情, 到了义满的时代就把这位置交给伊势一族了. : 然後在新九郎开始前二阶堂也衰弱了 奔跑一剧满地的伊势某某到处跑 : 然後又多了一个”家宰“出来 家家户户都有 而且很像当年的高氏 : 在战乱区不只是管家不只是秘书 同时也是战阵大将甚至一方领主 : 执事到政所执事到家宰这种东西 : 是不是类似中国皇朝的宰相到尚书再到内阁首辅啊 : 不停止的拆大头提拔小咖 然後壮大起来再拆大头拉小咖的游戏…. 执事有关连的是家宰, 是因为足利将军家的缘故所以执事这词变得很隆重, 基本上两者的本质是类似的. 类似鎌仓时代得宗北条身边那个御内人也是执事, 但没人会称呼他是执事,会用一个另外的词去对应. 政所执事则是将军底下组织的既定职位, 政所主要负责的是公文,财政与土地,後来室町幕府把鎌仓时代的问注所并合进去, 也跟着负责处理武家的纷争诉讼,政所执事就是这组织里面的实质头领. 而家宰後来的演变,就是家老,御侧用人...等等称呼, 家宰以前也有类似的存在, 摄关时代天皇一度有所谓的藏人所, 亲王/摄关家有所谓的家司,得宗北条的御内人, 跟足利家将军体制相关的就执事(高师直),後来演变成管领. 室町幕府地位越高的武家,基本上都是留在京都奉公, 那麽辖地/本领总要有个人来管,这就是家宰的起源, 很类似守护跟守护代的关系. 简单讲就是前面有提过的家政机关这样概念的存在, 政所基本上就是鎌仓将军,足利将军的家政机关其中一个单位. 看你的"家"有多大,这个管家人的权势就到哪边: 摄关时期的天皇有着自己的秘书团,就是藏人所,藏人头就是首席秘书, 致光之君里面权倾天下的藤原道长经常烦的小迷弟藤原行成就是这个位置. 鎌仓时代鎌仓将军身边的北条执权就是将军家政机关的执事/家宰, 在北条执权这个体制出来以前,鎌仓将军就是底下三所有着各自的头人分工合作, 北条执权体制之後北条得宗自己又有了自己的执事/家宰,就是御内人. 足利将军家草创期的执事就是随着尊氏的势力越打越大尾,以高师直为代表, 後面演变的管领要符合将军御一门出任的等级,就替换成了管领. 关东那一位看了也觉得好棒棒,本来的关东执事也变成关东管领. 德川将军的御侧用人也是,暴坊将军吉宗身边那位加纳老爷就是代表了. : 推 f40075566: 应该说御家人是将军亲信 由於得宗专制 发展出御内人 04/12 00:28 : → f40075566: 就是北条执事的亲信 04/12 00:28 家政机关这观念的角度去看,御家人基本上就是组织化的郎党(家人). 对鎌仓将军表效忠,并且有正式约定下的武士,这就是御家人, 扣掉後来加入的,一开始的组成主要有: 赖朝从者: 非常少数,大河剧里面13人就老仆安达盛长为代表 赖朝缘戚: 包括乳母体系(泛比企系,泛八田系)跟北条家姻亲 坂东武者: 绝大部分,包括一开始就加入的,中途加入的,或是平家放弃以後加入的都算 赖朝势力扩大下还有: 泛源氏血统: 包括弟弟们,新田为首的上野源氏,武田为首的甲斐源氏, 信浓源氏,常陆源氏...等等. 文士: 包括大江广元,二阶堂行政,中原亲能,三善康信 再後面就是赖朝势力压过平家之後收的京御家人,西国御家人等等了. 北条家就只是其中一个组成,只是站了近了一些, 而且赖朝本身是不太会给任何一个人权力大到所谓执事的这种机会, 所以才有政所,问注所,侍所这种分工分权的家政机关单位. 赖家也是想着建立自己的核心团队, 所谓的13人就是从御家人里面各群老家伙挑几个出来组合当保险, 但赖家也是借重自己的乳母家族(比企,梶原),近臣团队也是比企一族居多, 这个时候北条一族就不开勳了,直接把比企给"鎌仓好恐怖啊..."掉了. 实朝的时代,北条才开始像个鎌仓将军身边的执事, 时政太过高调反而被翻盘, 义时拿到御後见的资格,但直到翻了侍所别当和田义盛, 才开始所谓自家郎党崭露头角,御内人体系才开始出现. 这些御内人有的有御家人资格,但也有人没有,跟鎌仓将军没有直接的从属关系. 接者就要等到泰时的时代确立了整个得宗执权体系, 才有了将军的执事是北条的得宗执权, 但北条得宗自己底下还有自己的执事彻底将北条的意志执行出去的现象. -- 难怪《鎌仓殿13人》的天台宗慈圆僧正 要找七色之音的名声优山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg 这段用一张家系图解释比任何嘴上说明还容易理解的血统, 其快嘴连珠炮据报导不管是试镜还是正式演出,就连一次NG都不存在。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.141.7 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1744788584.A.E78.html
1F:推 SunnyBrian: 管领就是阁揆,政所执事是府秘的一个概念吗 04/16 16:13
应该说将军府底下的家政粗分有政所跟侍所,一文一武, 鎌仓时代还有专门武家司法的问注所, 比较像是行政/军警/裁判的三种体制单位. 政所执事就是行政单位的头人. 只是鎌仓跟室町的幕府还有一堆XX众这种负责决定事项的决议组成, 政所这个所谓的行政单位就比较偏执行面.
2F:推 w5553819: 不过关东管领的真正老大还是幕府.所以才有那一连串纷争 04/16 17:35
3F:推 PAULDAVID: 最近才发现鎌仓公方那边的小幕府有点自己关起来玩爽的 04/16 21:54
4F:→ PAULDAVID: 在幕府本店那边全员都被降了一阶(三管七家所谓的关东 04/16 21:54
5F:→ PAULDAVID: 管领比不上三管)另外最近发现足利义诠超伟大 04/16 21:54
足利义诠能够扛住他那个DQN老爸, 做起原本直义与师直的工作, 某种程度真的是过小评价的二代...
6F:推 undeadsin: 毕竟他老爸不是普通的DQN 是移动式因果律兵器DQN 04/17 09:46
7F:推 w5553819: 关东版就是分家啊.记得西国本来也要搞一个.只是被直冬 04/17 18:52
8F:→ w5553819: 那麽一闹..吓到不敢了 04/17 18:52
9F:推 PAULDAVID: 西国干嘛弄分店 难道是九州公方?(奥羽好像有出张店? 04/17 20:50
10F:推 w5553819: 长门探题.然後他就变身成了尊氏人生最後的大BOSS了... 04/17 23:01
也有说法就是给直冬一个名分滚一边凉快去, 虽然後世都认知他是尊氏庶长子, 但老实说不管怎麽看,他都是以直义的养嗣子的身分在活跃.
11F:推 PAULDAVID: 长门探题(是说这好像是承继来的古职?)有稳定下来的话 04/18 12:01
12F:→ PAULDAVID: 配套的九州管领会是今川吗(今川了俊? 04/18 12:01
长门探题其实相对直冬的时代历史还没太久, 原型是鎌仓时代为了防备元寇设立的镇西探题. 更早的话就是为了交易,鎌仓幕府设置了镇西奉行; 武家时代之前则是大宰府的体制了(刀伊入寇), 就完全不同的东西,是个有正式官职的地方.
13F:推 f40075566: 推 这篇完整 04/19 02:41
14F:推 ui: 推,完整说明 04/19 07:45
15F:推 potter123: 不知道为何要成立鎌仓公方 就算需要一个组织 像鎌仓时 04/20 02:13
16F:→ potter123: 成立六波罗探提 最少不会尾大不掉 04/20 02:13
17F:推 PAULDAVID: 这个问题我也问过 大概因为室町幕府在威权崩解内部倾 04/20 09:30
18F:→ PAULDAVID: 轧的混乱年代草率成立 不只皇家 室町自己都有解体危机 04/20 09:30
19F:→ PAULDAVID: 最後能稳定开朝是因为二代义诠跟 04/20 09:31
20F:→ PAULDAVID: 亲弟基氏分头在关西关东相互依持 让室町称为乱局中唯 04/20 09:35
21F:→ PAULDAVID: 一的安定组织 所以早期阶段鎌仓府的存在是必不可少的 04/20 09:35
22F:→ PAULDAVID: 第三代开始各种尝试拆解但都失败 04/20 09:35
足利的鎌仓府成立,就是对抗东国的南朝势力, 本来是义诠当家,类似(或仿效)後醍醐派皇子担任鎌仓将军的做法很像, 但後面义诠必须去京都辅助老爸以後, 就换嫡次子坐镇,然後就开始尾大不掉了. 变成说源头虽是同母兄弟,但分家以後就越来越疏离, 加上鎌仓府的体制就是个小号的幕府,後代鎌仓公方会膨胀也是必然.
23F:推 PAULDAVID: 是说这个二阶堂行政桑 取这名就是天生要来搞业务嘛 04/21 01:38
24F:推 DarthCod: 是说,侍所平常到底要干嘛?感觉御家人都实权者在管,和 04/22 00:32
25F:→ DarthCod: 田义盛就只是路队长而已吗? 04/22 00:32
侍所就几个主要机能: 军事,警察,将军警护 军事基本上就是御家人的军事调动权限, 但因为和田死後基本上侍所变成得宗北条私物化, 所以执权本身就带有御家人的军事统御调度权力了. 警察原则上有说法是类似平家政权的坂东侍别当这个存在, 监督坂东武者的秩序统御,类似秘密警察的存在, 这个部分通俗来说体现在当初的侍所所司(二当家)梶原景时身上. 梶原景时的二创形象基本上都来自这个侍所的警察权, 後来足利义诠把检非违使厅虚级化後, 侍所就负责京洛甚至整个山城国的警备. 将军警护这块後面源实朝被侄子发疯砍死, 北条义时从侍所分离出来小侍所,专职将军警护与宿卫, 能进去的基本上就是特别挑过,类似特勤保镳的存在. 另外室町幕府把负责司法的问注所取消,业务分给政所和侍所, 政所负责司法审判/裁决的那部分,侍所负责对武家犯罪後的关押与调查. 室町幕府的侍所就更接近检非违使厅的功能了.
26F:推 DarthCod: 那麽和田生前是怎麽负责军事调动的?是会帮赖朝写信给御 04/23 17:56
27F:→ DarthCod: 家人这样吗? 04/23 17:56
赖朝的时代不存在那种可以替代的二号人物, 所以和田基本上是做为大军的先锋将,或是实质二号人物的军监, 范赖跟义经出讨西国平家势力时, 刚好两人配的军奉行,就是侍所TOP1和2的和田跟梶原. 如果就和田在平家物语的描述, 他想要当侍所别当的理由, 是想要像之前平家的坂东侍别当那样威风. 但说真的如果是做为侍所别当, 梶原这个次官可能还比较称职,但御家人会不开勳. 然而调动军力这点和田还是有基本能力与威望的, 搞死梶原那次他就调动追捕人力, 搞比企一族跟畠山重忠也是他跟北条家连携, 和田合战,他也有能力调动反北条的军力, 只是他堂弟身为总领,拔草测风向直接跑人. _A_ ※ 编辑: Landius (114.45.152.143 台湾), 04/23/2025 20:24:01
28F:推 PAULDAVID: 早中期的武家还真是群机会风向仔 简直跟鬣狗一样 04/23 20:26
29F:推 potter123: 佐佐木道誉:你叫我 04/24 00:18







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