作者shyangs ( )
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标题Re: [问题] 想请问关羽？
时间Fri Jan 19 23:27:14 2007
※ [本文转录自 SAN 看板]
作者: shyangs ( ) 看板: SAN
标题: Re: [问题] 想请问关羽？
时间: Fri Jan 19 23:26:00 2007
维基百科对有争议的东西，通常会并陈正反方观点。(ex:简化字评价)
柏杨也算知名学者，他的观点不应被删除。
※ 引述《jimwayne123 (曼陀罗)》之铭言：
在Wikipedia上的关羽，下面有节录一段话↓
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http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%97%9C%E7%BE%BD&variant=zh-tw
《柏杨版资治通监》中，作者柏杨曾评论关羽：
……不仅中华人崇拜关羽，就是在朝鲜半岛，也遍地都是关羽庙，受到万家香火。跨国英
雄，关羽先生是第一人。然而抛开三国演义这本影响力最大的小说，
仅就史书上提供的资
料，关羽实在没有资格在历史上占据一席之地。他虽然英勇，但事实上不过一个莽汉，既
缺谋略，又缺修养，而且心胸狭窄，不识大体。……关羽先生从没有指挥过大兵团作战，
突然发动灭国性的攻击，乘人不备，创造了震撼全国的奇蹟，但徐晃先生不过二流角色，
都无法抵挡，不得不解除樊城之围。吕蒙背後还没有下手，关羽已经在疆场上战败。……
关羽最大的错误是他破坏了诸葛亮先生十二年前的隆中对策，如果像隆中对策设计的，跟
孙权保持和睦，汉中方面同时出军，局势当可改观。由於关羽一人的冲动，遂使全盘战略
，成为虚话。
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◆ From: 61.64.172.184
1F：推 age317:请看5548篇，柏杨的评论笑笑就好，不必当真，所以我把维基 01/18 14:13
2F：→ age317:这段内容删掉了XD 01/18 14:15
3F：推 a7v333:徐晃是二流脚色....囧 01/18 14:44
4F：推 rehtra:柏杨版的资治通监少看为妙，小心变脑残 01/18 15:52
5F：推 higger:柏老先生至少告诉我们~每个人读历史都可以有"主见"~ 01/18 19:05
6F：推 josephhou:徐晃是二流的话 那整个三国大概没几个一流的吧 XD 01/18 19:18
7F：推 Iser1ohn:柏杨对於英雄有偏见 :p 01/18 19:52
8F：推 arm370x:惨了...柏阳出的资志通舰我看了几遍了...XD 01/18 21:18
9F：→ arm370x:应该是老人家他英雄看多了...所以徐晃在他眼里只能当二流 01/18 21:19
10F：→ arm370x:他是以整个历史而言,而非三国当代 01/18 21:21
11F：→ arm370x:在三国当代,徐晃我认为仍是个一流大将 01/18 21:21
12F：推 age317:其实以徐晃当时的地位，说是二流也没什麽错。「五良将」中 01/18 21:33
13F：→ age317:徐晃排名最後一个，他大概是破了关羽的围城才名列五良将吧 01/18 21:38
14F：推 arm370x:我觉得大概是算个一流末吧,配发到二流去...XD~ 01/18 22:01
15F：推 Tedhsu:看能力可以是一流的了 看资历当然用五良将排 01/18 22:48
16F：→ Tedhsu:但是我们有足够资料去评比出乐进于禁比徐晃强吗 没有资料 01/18 22:49
17F：推 Tedhsu:再论资历 张合徐晃其实一样不能与张辽比 但是张合也没有立 01/18 22:55
18F：→ Tedhsu:下像徐晃那麽大的功劳 但是一样升到跟张辽并排 能不说是因 01/18 22:57
19F：→ Tedhsu:为在曹丕眼中张合徐晃能力够比张辽吗 01/18 22:58
20F：→ indept:请问何以"张合徐晃其实一样不能与张辽比"? 01/19 04:50
21F：→ indept:看来一样是随太祖转战天下而且立功甚多啊, 是没有独当一面 01/19 04:50
22F：→ indept:的经历吗? 可是那是能力不足还是上面不信任还是机会不好? 01/19 04:51
23F：推 age317:受不了，每次删掉维基关羽条列中的柏杨评论，过不久又重新 01/19 08:47
24F：→ age317:加回去了，害我乾脆直接指出柏杨评论的错处，就不信这样还 01/19 08:49
25F：→ age317:会被修 01/19 08:50
26F：推 ImATraffiCup:维基百科就是这样 因为人人可以改 所以小白特别多 01/19 11:12
27F：→ ImATraffiCup:话说a大大您的大论又被人删到剩没两句了XD 01/19 11:12
28F：→ ImATraffiCup:所以我现在通常都不动手改维基的内容 01/19 11:13
29F：→ ImATraffiCup:相反的 冷眼旁观 对历史的「主观」性更有感触 01/19 11:14
30F：→ ImATraffiCup:也许柏杨只是偏激到一个极端 但刻意剪裁自己想要的 01/19 11:16
31F：→ ImATraffiCup:材料 却早从司马光 甚至该说从陈寿等人就开始了 01/19 11:17
32F：推 age317:最好笑的是修我文章的人还特地在编辑历史页中标明「柏杨版 01/19 13:24
33F：→ age317:资治通监是现代历史着名作品，评论绝对有价值」 XDDDDD 01/19 13:27
34F：推 CVC:XD 01/19 17:17
35F：推 yyb:WIKI不是万能, 错资料一堆...却有人爱把WIKI当真... 01/19 17:43
36F：→ yyb:再酱下去 ,新一代教育学者不作功课都跑去查WIKI怎办? 害死人了 01/19 17:45
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37F：推 delf:突然想看搏羊版蜘蛛通奸 01/19 23:50
38F：→ delf:有谁有吗？ 01/19 23:51
39F：推 orion:老实说 ,柏杨这段话大体无误.... 01/20 01:07
40F：推 orion:关羽以一州之力北伐,实在失策,还因此丢了荆州 01/20 01:08
41F：推 orion:虽然我也拜恩主公,可是维基必须保持观点中立,这可能不是 01/20 18:58
42F：→ orion:SAN版的网友可以想像的 01/20 18:59
43F：嘘 rehtra:SAN 板的是有读书的，不是想像的。 01/22 14:17
44F：→ rehtra:按错，不小心虚到了....囧" 01/22 14:17
45F：推 rehtra:补个推 01/22 14:21