作者mu178 (阿鲁巴原虫)
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标题Re: 这几天有ip用户在中文维基搞"正名"
时间Thu Feb 8 19:18:28 2007
※ 引述《theodoranian (维基百科执行主编)》之铭言:
: ※ 引述《weichia (Koika)》之铭言:
: : 「日据时代」怎麽会是正确的称呼呢
: : 说日本是「据」 在某方面就带有一定贬意色彩
: : 相信对很多经历白色恐怖的人士 早期国民政府也能算是「据」了
: : 这样吵来吵去只会没完没了
: : 英文版也只说[[Taiwan under Japanese rule]]
: : 日治时期 而非日据时代、日殖时代、日帝时代 一切只是将可能的争议降至最低
: : 与甚麽正名、政治立场无关 不必过度联想
: : 我们也要感谢对岸维基人的雅量
: : 要不然依他们国家的政治立场 怎麽可能让你「中华民国」四个字出现在百科里..
: 我认为称为日治或日据均各有其道理,并没有哪一个比较正确一点。
: 然而,我反对质疑「日据」非正确。
: 「据」乃占据之意 而「占据」依照教育部的辞典系指「强力夺取,据为己有」。
: 台湾原本是大清帝国的领土 因甲午战败而割让给日本
: 说日本是以「强力夺取」(战争),并且将台湾「据为己有」并不是错误的。
一种观点是日本当时占的是辽东半岛 台湾是後来才被割出去的
理论上来讲 台湾的情况还是比较像单纯被割让
但这件事的重点应该还是在NPOV的问题
日治可以各自表述 日本统治or日本殖民统治
但日据就比较不中立
我觉得有时候中不中立还是在於大家可不可以各取所需
同样的想法 我认为清代就没什麽问题
这并不是一个不中立而偏向一方的一个词
或许有人会说 主张日治的人政治立场大多偏向某方 这是事实
那麽有人就会再说啦 可以用日本时代比较中立 这当然不是不行
不过我记得以前我念书的时候 就算是日本时代这种词 在国语还是被视为异端
可见用什麽词本来就是政治问题 与其注意政治立场
不如选个实用的 或是字面上中立的
话说回来日本时代在某些场合可能不太实用
例如:台湾日本时代→感觉怪怪的
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◆ From: 59.121.140.55
1F:推 orion:日本时代是台语的说法。没听过国语有人在用。 02/08 19:30
2F:→ mu178:所以我才说在国语被视为异端啊 02/08 21:53
推 orion:因为台湾并非清朝殖民地。 02/08 14:31
→ orion:台湾是清朝正式国土,非海外领地,称「清领」很怪。 02/08 14:32
→ orion:而在「认识台湾」之前的教科书,没有称清领的,我没读过 02/08 14:33
→ orion:当然这是我自己的意见。所以我也不会去改。 02/08 14:34
推 jooz:若称 清治时期呢 ? 02/08 16:43
推 orion:清治变成发明名词了。我觉得说清代就好啊,有问题吗? 02/08 17:04
推 orion:我觉得台语最好了。日本就说「日本时代」,直接了当 02/08 17:05
我补一下前几篇的推文的讨论
对我而言 清代可以接受是因为字面中立 并不是逻辑正确
这样举例好了 如果我在吐蕃的条目上
以南北朝时的吐蕃如何如何 唐代的吐蕃如何如何来叙述
看起来似乎没错 但这完全是地域中心的叙述
盖吐蕃从来就没有从属於南北朝或唐朝
即使现在西藏属於中国 我们应该也感觉的到这种叙述的不当
同样的 用「清代的台湾」来叙述看似合理
但逻辑上包括1644年-1911年都是清代的台湾
也就是说若把清代当成时间断代的工具来使用的话
清代的台湾尚包括了郑氏及清朝割台至灭亡这段
所以可见我们所指的「清代的台湾」
实际上所指的根本就是「清朝治理下的台湾」
那麽用「清治」其实是很合理的
纵使台湾属於中国 理论上也要这麽解释(同西藏的例子)
我打这麽多不是要扯政治 因为有时写历史条目
常常不知怎麽样才会NPOV 才不会地域中心
举例来说 当我介绍李白
我到底要说他是 中国唐朝人 还是 唐朝人
到现在我还不知道哪个比较好
※ 编辑: mu178 来自: 59.121.140.55 (02/09 00:04)
3F:推 weichia:推 清代台湾≠清领台湾 这是不同概念 02/09 02:26
4F:→ weichia:台湾在清国版图里 只有清代去头去尾的200多年 02/09 02:26