作者ffaarr (远)
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标题Re: [讨论] 维基百科应该有语体文版吗?
时间Tue Jul 10 09:03:58 2007
※ 引述《woofwoof1515 (☆天下第一虫☆)》之铭言:
: 嗯…我先说明一下语体文好了…
: 我在这里说的「语体文」,是指「用於记录语文的文字」。
: 不同於「书面文」。
: 如果我错了,或语体文有其它意思,请指正,我会感激你的!
: 我最近一直想,我们的zh.wikipedia.org是「中文维基百科」。
: 里面的文章是用书面文「中文」来记录知识。包括现在的白话文、文言文。
: 我认为,书面文比较正式,也比较适合用来记录知识。
: 因为书面文是大家有共识的,使用中文的人都可以懂的,甚至是日本,韩国应该都不成问题。
这里的「中文」、「白话文」其实是指由「官话」(mandarin)之中「北京话」发展
出来的「国语」、「普通话」,和粤语、闽南语、客家话、赣语是不同的语言,
(彼此是无法直接沟通的)
当然和文言文的相差也甚大。(能看懂白话的人不经学习是看不懂文言的,
反之亦然,只懂文言文不懂北方官话的人是很难懂白话文的)
至於书面文和语体文虽然可以大致这样分,但二者并不是截然二分不能改变的,
,比如看到「白话文」这个名字,你觉得它是书面文还是语体文呢?白话
文当初产生的口号是「我手写我口」,相对於文言文来说,它就是语体文,是
以北京话为主要基础产生的,当然在实际
发展的过程中,很多原本「语体」的东西「书面化」了(亦即很多以前仅是
口语或通俗文学才用的语法词汇,因为白话运动白话文学的发展,成为书面中可
以使用的文字),也吸收了些文言的语词。才成为现在的白话文。
假如五四时代的人想法和你一样,觉得因为是语体文就不能拿来写东西记录知识,
那我们现在可能还天天在写之乎者也。
: 而「语体文」就不同了。
: 即粤语、闽南语、客家话、赣语。
: 由这些语言而创造出来的拼音文字,即是他们的语体文。
: 我认为,在维基百科上使用这些文字不大恰当。
: 第一、这些语体文的拼音文字并没有被普遍使用。
: 我以客家话来做例子。
: 客家话如大家所知的,有很多种腔调(如:四县腔、海陆腔、饶平腔……)
: 而拼音文字最大的缺点就出来了,由这腔调不一样,文字也会不一样。
: 这样的宫家话维基根本没用。
: 而且,大陆的拼音方案和台湾的也不一样。
: 要怎麽被所有人接受?
美国、英国、印度、南非、澳洲的英文也都不一样啊,也一样可以合在一起写。
拼音方案的不同当然是大问题需要解决,但并不是拼音不同、用字不同就不能开始
写东西。
在维基百科写东西并没要需要「所有人接受」才能开始写。也不会没用。至少
同样作为客家话,即使拼音、腔调不同,彼此之间是有沟通了解的可能的。
据我所知,不列塔尼语维基百科就同时用好几种拼音法在写。一样发展得很好
(有上万条目,会该语言的人口远远少於客家话,大概不到20分之一)
: 第二、会用到中文白话书面文不常用到的字。
: 这点从粤语最容易看出来。
: 粤语没有拼音文字,却有很特殊的系统,即「粤语书面文」。
: 像「佢」,这个字在中文的白话书面文不常出现。此字即「他」
: 这会让本来可在中文世界看得懂的东西变成看不懂。
前面说过了,所谓的「中文」其实是北京话、普通话、国语
不同的语言当然会用不同的字,
看不懂也是很合理的。
就像不能要求说日文韩文越南文写出来要让中文世界的人看得懂吧。
(如果都看得懂就的确不用另外成立维基百科版本了)
: 第三、使用人数太少。
: 闽南语、客家话、粤语、赣语。这些语言都被归类为「方言」
: 「方言」即地方的语文,只有有地缘关系的人会用。
: 维基百科是大家的百科,是众志成城的结果。
: 使用方言的维基百科绝对没法像中文维基百科的条目那麽多。
: 这让「百科」变成有名无实。
: 没办法做到「知识的累积」。
: 其实,我认为问题会更多,我先写到这里了,请大家一起讨论吧。
看你如何定义「方言」罗。如果从语言差异上来看,如果闽、客、粤都
算是方言的话、西语、葡语、义大利语应该也可以算方言了吧,因为
彼此之间的差距并不比闽客粤赣和北京话的差异要大。(丹麦语、挪威语、瑞典语
的差距就更小了,彼此是可以沟通的,差距大概和各种闽南话之间
的差异差不多)
这四种语言使用的人数都可以排到世界前50名以内,远比大多数维基百科版本
的人数要多,你可知道只有900万人的瑞典语百科快写了20多万个条目,
你提到的语言之中最少的赣语也有2000万以上在使用。
另外,如果以同样的逻辑来看待维基百科:
「中文维基百科绝对没法像英文维基百科条目那麽多」
所以中文维基百科也变成有名无实没有知识的累积罗!?
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