作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)
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标题Re: [讨论] 维基百科应该有语体文版吗?
时间Tue Jul 10 09:43:58 2007
※ 引述《woofwoof1515 (☆天下第一虫☆)》之铭言:
: 嗯…我先说明一下语体文好了…
: 我在这里说的「语体文」,是指「用於记录语文的文字」。
: 不同於「书面文」。
: 如果我错了,或语体文有其它意思,请指正,我会感激你的!
你这样定义倒也不算大错,因为我们从小受的华语文教育的确告诉我们,
文体可分「文言文」和「语体文」
(我是觉得「书面文」这个词是同义反覆啦,都「文」了难道不是书面吗?
应该叫「文言文」才对。)
不过问题是,「语体文」指的应该是「白话文」,也就是我手写我口,
所以其实我们平常用的华文也都是语体文了,
包括你我现在在BBS上的文字、包括zh.wikipedia.org上的文字,
也都是「语体文」。
真正主要用「文言文」的地方,只有zh-classic.wikipedia.org而已。
所以我觉得你一开始用以界定的定义似乎就已经下错了,
把华文称为「书面文」、把其他语文当「语体文」的区分并不正确。
然後还要搞清楚,
华语和闽南、客、粤、赣……这些的分别,
并不是前者「正式」、「书面」,而後者「非正式」、「无书面」。
也不应该认为前者才是正统的语言,而後者「只是方言」,好像方言就不该被写下来。
「方言」、地域语言又如何呢?
只要设计好书写方式,没有一种语言不能被书写的,
只是长久以来华人要写字的时候先是只写文言文,
後来开始写语体文以後,还是以华语或官话为主,
所以让人误以为其他语言「没有文字」。
不管用汉字也好,用拼音也好,有什麽不能写的?
最重要的是,华语和其他语言根本就是不同的语言,
所以写起来当然不一样!
: 我最近一直想,我们的zh.wikipedia.org是「中文维基百科」。
: 里面的文章是用书面文「中文」来记录知识。包括现在的白话文、文言文。
: 我认为,书面文比较正式,也比较适合用来记录知识。
: 因为书面文是大家有共识的,使用中文的人都可以懂的,甚至是日本,韩国应该都不成问题。
: 而「语体文」就不同了。
: 即粤语、闽南语、客家话、赣语。
: 由这些语言而创造出来的拼音文字,即是他们的语体文。
把华文当作「正式」、「书面文」(←上面已经说了这是一个很奇怪的概念)
把其他语文当作非正式(无书面吗?都已经写下来了还不书面?)
我觉得这是一种歧视。
既然华文也已经用白话文、语体文,
那麽从文体的角度排除其他语言的书写是没有道理的,
因为大家都一样可以我手写我口,也一样可以有文言文。
然後以下你举出一些理由认为非华语的其他汉语系维基不应当存在,
回应如下:
: 我认为,在维基百科上使用这些文字不大恰当。
: 第一、这些语体文的拼音文字并没有被普遍使用。
: 我以客家话来做例子。
: 客家话如大家所知的,有很多种腔调(如:四县腔、海陆腔、饶平腔……)
: 而拼音文字最大的缺点就出来了,由这腔调不一样,文字也会不一样。
: 这样的宫家话维基根本没用。
: 而且,大陆的拼音方案和台湾的也不一样。
: 要怎麽被所有人接受?
协调、讨论、并存、转换,方法很多的。
华文也有简体字和繁体字的分别,这也是一种文字的不一样,
原本有人吵着要分家,最後还是能够融合,
靠的不是网友们的努力和技术的开发吗?
: 第二、会用到中文白话书面文不常用到的字。
: 这点从粤语最容易看出来。
: 粤语没有拼音文字,却有很特殊的系统,即「粤语书面文」。
: 像「佢」,这个字在中文的白话书面文不常出现。此字即「他」
: 这会让本来可在中文世界看得懂的东西变成看不懂。
看不懂是我们家的事,人家会读粤语的人看得懂就好了,
这不应该成为否定的理由。
你叫他写你看得懂的东西,那就变成写华语,不是写粤语了,
这根本就是扼杀其他语言的书写。
: 第三、使用人数太少。
: 闽南语、客家话、粤语、赣语。这些语言都被归类为「方言」
: 「方言」即地方的语文,只有有地缘关系的人会用。
: 维基百科是大家的百科,是众志成城的结果。
: 使用方言的维基百科绝对没法像中文维基百科的条目那麽多。
: 这让「百科」变成有名无实。
: 没办法做到「知识的累积」。
我照样造句给你看:
华语、法语、德语、义大利语。这些语言都只是一国的官方语言。
一国的官方语言,只有该国或该民族的人会用。
维基百科是全人类的百科,是众志成城的结果,
使用各国官方语言的维基百科绝对没法像英语维基百科的条目那麽多。
这让「百科」变成有名无实。
没办法做到「知识的累积」。
现在全世界所有的维基百科里面,条目比较完备、让人满意的,
恐怕只有英、德、日寥寥几种逐渐达到这个理想对吧?
用「知识的累积」质疑的话,
连华文维基都未必能让人满意。
照这样的标准推下去,世界上其他小语种的维基百科是不是也应该关光光呢?
世界上同样只有几个人参与、同样只有几千条的维基百科也很多,
包括你想得到的许多民族和语言。
一定要使用人数多才有资格写维基吗?
也许有些人是这样想的,
但这显然不是创立者Jimbo的理念。
List of Wikipedias by language family - Meta
http://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias_by_language_family
可以去看看,欧洲一堆小语言的维基都成立了,光英国就分了盎格鲁撒克逊、
「简单英语」、苏格兰腔英语、威尔斯语、苏格兰语、康瓦尔语、曼岛语,
其他德、荷、西、法、义分的也很多,
人家可没拿什麽英语应该众志成城的理由否定这些小维基。
使用人口多的维基要累积知识、变成名符其实的大百科是比较容易的,
但不代表所有的维基百科都要追求这样的目标、否则不准成立。
Wikipedia是不断在evolving的、慢慢成长的,
如果因为小就否定掉的话,任何东西都不可能有变大的一天。
况且,其他语言维基的存在,妨害到华语维基的发展了吗?
全世界十几亿华人几乎都会华语,还怕不够众志成城吗?
还会怕两只手数得出来的几个「方言」爱好者分掉人手吗?
那麽人们(不是说你)必欲除小维基而後快的深层理由到底是什麽呢?
觉得只有华语、华文才上得了台盘吗?
觉得其他语言最好永远都不要有人写,最好让它们留在口耳相传中消灭吗?
如果真的有人是这样想法的话,
最好开始祷告未来华语不要哪一天也遇到一样的质疑。
: 其实,我认为问题会更多,我先写到这里了,请大家一起讨论吧。
因为这是一个常见的议题,已经辩驳过很多次了,
所以这篇(包括语气比较重的部份)也并非针对你为主,
而是再次对某些抱持反对论者的呼吁:
不如正视华人的世界(中国、台湾、香港、澳门、新加坡、马来西亚……)
是个多语世界的事实吧!
华语是华人世界的绝对主流,但是其他语言一样有传播的价值,
不应该只由华语来垄断书写和思考。
认为「华人只需要华语维基(zh)就好」的想法我觉得不太健康。
我还是觉得,就算有人不喜欢或不看好其他语文的发展,
但也没必要否定别人的努力。
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