作者lauw (新港解说营)
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标题Re: [心得] 最近在历史朝代列表感到很乱
时间Sat Jun 13 22:25:56 2009
※ 引述《orion (火星上的人类学家)》之铭言：
: 台湾以前因为要强调「五族共和」的概念，
呃…这是孙中山先生所提的押…
从驱除达虏，恢复中华--->民国成立後，变成五族共和
: 大陆也为了缓和民族矛盾，
: 硬是要把蒙族、藏族都说成是「中华民族」的一部份，
: 这才是大一统观念的复活吧。
个人觉得大一统观念一直存在…三国演义的名言-天下分久必合，合久必分。
: 事实上以前这些民族建立的国家都与中国互为敌国，
: 怎麽可能属於「中国朝代」？
这就要定义「中国」是什麽？但各朝各代对「中国」定义不一，
也有的是自认为「我才是正统」，取尔代之，其他国家都是假的，是叛乱的。
: 当然今日有人要写中国史，
: 这些民族的历史也是得写，因为如今他们是中国管的。
有些被彻底同化等理由而消失，有些没文字，很多根本没有自已写的历史。
多数是被中国史家所写进来。
: 可是这不代表他们建立的国家都属於「中国的朝代」。
: 拿匈奴来说好了，他们不但与中国为敌，
: 领土更横跨今日的中亚、外蒙、内蒙等，
匈奴…与汉朝很密切，也被汉朝同化~南匈奴，五胡乱华就入主中原。
: 如果被当成「中国朝代」，那置今日的蒙古国於何地啊？
蒙古入主中原後，元朝被视中国朝代…
《元史》是明朝人所写的…但写得…Orz，所以又有《新元史》
: 就领土来说他们不是更有资格吗？
这其实就要谈到传统中国人的天下观，
《诗经·小雅·北山》 溥天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。
也就是说…天下都是我中国所有的，其他外邦也是我的臣子~
而皇上是天之子，是上天派来统治天下的，天上只会有一个太阳，其他都得臣服押~
所以乾隆接见英使马戛尔尼，要求英使马戛尔尼要跪礼叩头(你英国也得臣服我)
，而英使马戛尔尼的两国平等通商要求，被乾隆认为中国作为天朝上国，
不需要外国的商品即可自给自足，双方不存在平等贸易的基本条件。
而且传统中国会要求近邻的国家要定期朝贡，表示他们是属於中国的藩属国
不朝贡的话，就会被视为叛乱....，如果这些藩属国的国王很听话，有机会被中国
天子册封…中国的某某官职…
不过，中国国力很弱的时候…还是会有「天有二日」的可能，宋和金、辽称兄弟、君臣
在以下这些条目中，都有做这方面的讨论
-中国称呼
-中国中心主义
-朝贡体系
http://zh.wikipedia.org/wiki/中国称呼
我觉得关於中国朝代列表可能还是需要参考
历史学界的一些大师的着作，因为有些要不要画入中国朝代，
可能就会连史学界本身都会争议吧~~。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.209.57
※ 编辑: lauw 来自: 140.122.209.57 (06/13 23:09)
1F：推 orion:不是国父说的就是对的，事实上什麽时候共和过？ 06/13 23:01
2F：→ orion:所谓中华民族也是想像多於事实吧 06/13 23:02
3F：→ lauw:请见维基的条目-中华民族,有很多这方面的讨论. 06/13 23:14
4F：→ lauw:中华民族一词应该比较偏向为「国族」吧. 06/13 23:17
5F：→ jason222333:所以元朝列入中国朝代表而蒙古帝国没有 06/14 01:07
6F：→ katasei:请见维基的条目?结果第二句的"应该比较偏向为「国族」吧" 06/15 09:33
7F：→ katasei:反而凸显维基对nation一词解释闪烁,让使用者误以为"国族" 06/15 09:38
8F：→ katasei:一种分类用语,事实上,国族只是硬拗出来的翻译语而已. 06/15 09:41
9F：→ katasei:而且现在已经没人在用这个词了,大家都用"国民"这个词来描 06/15 09:53
10F：→ katasei:述nation中的人的成分.结果国族只是一个流通失败的翻译语 06/15 09:54
11F：→ cadream:三国演义只能反应明朝人的想法 不代表中国一直就有.. 06/19 13:55