作者LHD (我可以再混十年吗)
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标题Re: [讨论] 中华民国的讨论页有一新讨论
时间Fri Dec 19 15:33:09 2014
由於在疆域条目应付了快两星期,暂时不想和他再对话,
结果回到中华民国条目,居然只有 pbdragonwang 一人应付真是辛苦,
我在这提一下我想到的辩论法概要。
他现在想用我当初在疆域条目使用的方针论证法来达到
「因为有争议,在中华民国条目里不能直接写中华民国领土的数字是把台湾算进去的」
但可以用[[WP:WEIGHT]] 中立观点之不合理比重来应付
「认为中华民国实际控制领土含台湾」的可靠来源,并不是只有(可能是他认为的)
「以领土为讨论主题,得到中华民国领土含台湾的结论」的才算,
(注意其实他要争论的是「中华民国实际控制领土含台湾」,
但故意只扯XX条约主权没移交所以不是领土,会误导可靠来源的使用)
而是
「叙述内容以『中华民国实际控制领土含台湾』为前提」的也算,
例如「国土规划的论文」「国内各城市发展研究论文」「国内机场运输量论文」...
这种明显是在承认「中华民国实际控制领土含台湾」才能叙述下去的可靠来源都算,
这样一比,「认为中华民国实际控制领土含台湾」的可靠来源绝对比
「认为中华民国实际控制领土不含台湾」的可靠来源压倒性的多,
依此理由,不该在这种单纯提及领土范围的地方,让极少数观点有同样地位的叙述,
造成此争议真的很大的假象。
还有 WP:NPOVFAQ 的「作出必要的假设」也是可以当理由,
不该在任何提到中华民国领土时就要提及它所有争议,在可以深入讨论的条目提及即可。
以上两点供 pbdragonwang 参考,也希望有其他资深编辑能参与讨论,
而我真的暂时不想跟他讨论XD
虽然遇到他让我对维基百科方针更加理解了:~
※ 引述《pbdragonwang (pbdragonwang)》之铭言:
: 他给我的感觉像是因为他已经接受了某一派学者的论述,
: 所以除非是该论述遭到根本上的反驳,
: 例如像是明确违反他一直在提的国际法,
: 否则他就会认为那个说法毫无疑问是对的,
: 不觉得还有什麽争议可言。
: 像这种传教式的编辑者其实还蛮难处理的,
: 因为除非他要宣传的理念被他发现错的离谱,
: 不然是不会轻易放弃宣传的。
: 然後因为他已经有了定见,
: 对於不同的说法他可能就认为是错的,
: 既然是错的,那当然要从条目中排除。
: 在上次我跟他的讨论中,
: 他似乎一切只会以法律(国际法)的角度来看,
: 而忽视国际法在实际运作中其实不像一般的国内法那麽单纯,
: 所以只要他判断不符合国际法,那就是不正确的。
: 其实每个编辑维基的人自然都想要力求将「正确」的知识传播给大家,
: 但问题是社会科学不像自然科学那样可以明确地检验对错,
: 像是凯因斯主义在经济学上其实还是有学者在不断挑战,
: 历史学上所认定的事实也可能因为考古发现而有所改写,
: 而且所谓的史实也可能因为各人的立场而产生不同的解读结果。
: 就像狄更斯在《双城记》写的
: 「It was the best of times, it was the worst of times」那样,
: 有的人会觉得日治时期给台湾带来了现代化,
: 有的人会觉得日据时代是日本人在压榨台湾人,
: 但很多人会以为两种说法只有一个是对的,
: 不知道两种说法在其实可以共存,
: 於是就在那边辩驳个你死我活。
: 其实人跟团体都不是绝对的善与绝对的坏,
: 过於简单的描述有时候反而会失之毫厘,差之千里。
: 如果很多人可以体会到这点而懂得让各种意见共存的话,
: 维基上的编辑争议可能会少一些吧。
: ※ 引述《LHD (我可以再混十年吗)》之铭言:
: : 这位明显要宣传立场的仁兄,
: : 最近开始在各中华民国、台湾相关条目插入台湾主权未定论的内容,
: : 问题是他总是拿不可靠来源(这点最严重),将争议以断言方式叙述,
: : 虽然是会提讨论,但感觉是到了另一条目又重犯一次(都请他看维基方针了),
: : 的确是让人很不想打交道,
: : 但也希望维基人能多参与他提出的讨论,毕竟还是有说服的机会。
: : 不然他应该很有信心的持续使用不可靠来源到处写...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.105.85.41
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wikipedia/M.1418974392.A.AB4.html
※ 编辑: LHD (112.105.85.41), 12/19/2014 15:35:53
1F:→ orion: 你说的是对的,另外维基上也有不少不被承认实际独立的国家 12/21 02:01
2F:→ orion: 那些国家的国名也没有被动什麽手脚 12/21 02:02
3F:推 orion: 像是[[阿布哈兹]],可没被加什麽「伪」字 12/21 02:04
4F:→ LHD: 他现在已经搞不清楚他自己的目的是什麽了XD 12/26 18:21