作者flamerecca (werewolf)
看板Wikipedia
标题Re: [心得]Yahoo留言、PTT八卦、维基百科
时间Tue Feb 17 18:34:47 2015
※ 引述《outlookXP (outlook)》之铭言:
: 新人的心态常是想这是「自由的百科全书」,不了解一、二、三手来源的区别、不知道
: 生者传记的精神。所以连像是雅虎新闻留言板风格的个人心得、或是类似PTT八卦版的爆
: 料模式的都想加进去,自己闭门越钻越深。然後被质疑、回退、提删时就开始认为有阴
: 谋论,背後有一股看不见的黑势力等、管理员利用职权勾结什麽大势力等。
: 执着这观念的新人开始在内破坏、开分身支持自己,甚至黑化成长期破坏者;或在外宣
: 传维基的坏话,在奇摩知识家开分身自问自答(如之前对PCMAN作者条目的破坏)。
: 我曾经想减少以上新人黑化的现象,但多发现多只是徒劳,甚至还加速他们的破坏,大
: 概是他们的性格就决定了他们的命运。
几年以前很投入编辑维基百科 所以想说下我的看法
如果是用这种 新人v.s.懂得人 的方式 来区分编辑者的话
那我想新人黑化的现象恐怕不会减少
而且不会减少的原因不是单纯新人的性格问题
(假设真有一种人叫做「新人」
而且同质性还高到可以一起讨论性格共通点的话)
假设今天我进来刚刚维基百科
然後编辑出现了问题 并且被质疑
1. 欸新人,了不了解一、二、三手来源的区别阿
2. 欸新人,知不知道生者传记的编辑精神阿
等等问题的话
以我所见 对我来说合理的举动 大概分为以下两种
a. 觉得维基百科不重要 所以离开 改去其他的地方贡献
当然就没什麽好讨论的 网路发达嘛 不是只有一个地方可以写东西
b. 还是觉得维基百科重要 所以继续讨论怎麽编辑怎麽修改
那麽 编辑者就再陷入两个选项
b.1 放弃这个页面
这个没什麽好讨论的 就是新手也放弃了 反正你们怎麽搞随意
我去编辑其他的条目了
b.2. 不放弃这个页面
既然讲规章 讲精神 讲知识没办法说服其他懂的人
那麽只好用其他方式自己抢救这个页面
像是找规章解读 找其他页面的前例 找其他来源
但是既然是新人 很显然的
对规章的解读 当然不比懂的人更正确
其他页面的前例 当然不比懂的人懂 何况维基百科不接受其他页面当作前例
找到的来源 当然不比懂的人更可靠
而且怎麽会有人这麽刁民 一直辩一直辩 显然是来乱的嘛
根据鸭子定理 当一个东西看起来是鸭子 那他就是鸭子
那麽...你就得到了一个来乱的新手
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其实上面所说这一类状况 在各种社团都很常见
这边没有特别要黑维基的意思
不过我建议各位懂的人可以想想看
当各位用 新手 / 懂的人 划分这些人的时候
有没有想过 这个分类是不是在实际上
必然性的导致某些後果 而这一些後果是不大好的
如果是的话 放弃这个划分方式 会不会改变这个状况
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当观色无常。如是观者,则为正观。
正观者,则生厌离;厌离者,喜贪尽;喜贪尽者,说心解脱。
如是观受、想、行、识无常。如是观者,则为正观。
正观者,则生厌离;厌离者,喜贪尽;喜贪尽者,说心解脱。
《杂阿含经》
欢迎加入佛教板Buddhism及汉传实修板Learn_buddha
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.62.191.108
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wikipedia/M.1424169290.A.2EC.html
1F:→ reke: 每个老人也都新过,差别在於老人知道怎麽去懂 02/17 19:13
2F:→ reke: 台湾这几年对新手已经比我刚投入的年代友善了,教学资源变多 02/17 19:13
3F:→ reke: 新人要求助甚至找人帮忙吵架的管道也更容易搜寻到 02/17 19:14
嗯 每个时代不一样 想法也不一样
总之看实际状况做修正吧
如果现在维基百科上面的新人黑化不是问题 那当然不用作什麽改变
如果黑化是个问题 那一样两种方式去想
1. 找理由 理由显然在新人这边
那...就草莓族嘛 大家一起骂就是了
2. 找方法
那就看看能不能改变什麽方法
让新加入的人更能快速理解维基编辑的一些准则这样
※ 编辑: flamerecca (61.62.191.108), 02/18/2015 15:06:16
4F:→ outlookXP: 有些知道了准则,但不愿遵守,因他们爱或恨某条目的人 02/20 22:28
5F:→ outlookXP: 物远大於爱维基百科。 02/20 22:28
6F:→ outlookXP: 这时,他们的结果我也就知道,等的只是时间早晚的问题 02/20 22:30
7F:→ outlookXP: 。 02/20 22:30
如果这麽确定的话 那有什麽好特别提出来说的呢?
我更关心的 首先是怎麽可以得到
「有些知道了准则,但不愿遵守,因他们爱或恨某条目的人物远大於维基百科」
这麽确定的结论
再来是 假设这个观察是正确的
那麽有没有办法与爱维基百科的人 能一起合作
举例 讨厌朱学恒的人 非常想写朱学恒相关的负面资料
我们可以他写什麽我们就删什麽 全力抵挡 宁死不屈
以歼灭讨厌朱学恒的人为己志 表达我们对维基百科的爱
我们也可以指导他们
怎麽写出符合百科中立规则 也包含朱学恒相关的负面资料的页面
既满足他们的个人需要 又充实了维基百科的页面
两种选择其实见仁见智 看你认为你对维基百科的爱比较重要
或者是维基百科页面的充实比较重要
※ 编辑: flamerecca (36.226.200.58), 02/24/2015 18:18:39
8F:→ ffaarr: 你是怎麽可以得到outlookxp大只想删不想指导新人的结论? 02/24 22:26
9F:→ reke: 朱学恒那个真的有碰过 实际情况是教不得 即使帮忙改写的内容 02/25 01:36
10F:→ reke: 已经含有负面资料,对方还是要骂维基人帮朱和谐 02/25 01:37
11F:→ outlookXP: 我也是常对新人作编辑的指导。 02/27 21:51
12F:→ outlookXP: 我对维基的爱也是对维基的充实。 02/27 21:56
13F:→ outlookXP: 你可能误会我的意思了。 02/27 21:58
14F:→ outlookXP: 也可能是我太常封禁破坏者的偏见。 02/27 21:58
15F:→ outlookXP: 特别是现在假装新人的封禁用户很泛滥。 02/27 22:01