※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Om25dYE ] 作者: ffaarr (远) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 维基百科管理员是都在机掰三小 时间: Wed Mar 8 23:21:07 2017 先跟小爱抱歉，因为的确目前中文维基有些地方对新进的编辑者还不够友善， 尤其很多状况发生之後，没有能适当地让编辑者了解问题争议可能出在哪里。 ，要怎麽解决，加上规则太复杂也常让人无所适从。（很多新的规则 我也常看得头昏眼花） ※ 引述《belleaya (台中李奥纳多皮卡堺雅人)》之铭言： : 标题: [问卦] 维基百科管理员是都在机掰三小 : 时间: Tue Mar 7 08:04:07 2017 : : : : 有时候新增维基百科页面上一些资料 : : 比方帮国内研究者增加他主要学说时 : : 才刚改完要嘛被整个删掉 : : 要嘛就是被标说未有资料来源什麽的 : : 明明也已经引用论文资料库连结了 : : 不知道是在标三小 : 这部分看了你底下说的还是没找到是哪个条目，不知是否有更明确的条目或线索？ : : : : 维基百科的一些管理员是不是一些现实鲁蛇 : : 只能在这种小地方作威作福自以为大爷呢? : : 这边讲到管理员，不过很多时候，在维基百科被人删除内容时，对方不见得是管理员， 而常常其实是跟你一样，只有一般权限的编辑者，因为维基百科就是每个人可以自 由增加内容，但同时每个人也可以删除别人写的内容，当然删除是否合理要看实际 的例子而定。 在维基百科有个好处，就是所有人做的任何事（例如在几年几月几日几点几分 增加 了什麽内容、删除了几个字、在讨论区说了什麽话） 都记录得清清楚楚都能查看， 因此有编辑争议的时候让其他人一看就能还原之前的状况并作出评断来解决争议。 例如条目的编辑都会记录在页面的「历史」中，可以查到每个人的编辑内容， 编辑理由（如果有注明的话）等等，点击该帐号的连结就可以进入到用户页了解 这个人，有的人会写比较详细的介绍，有的很简单，但如果是管理员，一般会在底部 的页面分类中看到「管理员」的分类。 但有些用户页上会有琳琅满目的 标签（右侧） 和分类（底部）上面有各种「头衔」 ，所以很容易就会让人觉得这个人是管理员。但其实不是。 这些头衔可分为三大类： 一、荣誉奖励类：这类头衔是根据特定的规则给予该维基人的，纯粹是荣誉而 没有任何实质的权限，以ptt来说，有点像是 风云人物票选上榜的乡民，但 不会获得任何管理权限一样。 如果看到「xx编辑」「xx特殊贡献」、「xx专家」、「xx写作奖」的标签或分类 就是这一类的头衔。 二、 工作小组、兴趣小组或其他组织类： 这类头衔主要是自己加的，用户加入特定的工作小组、兴趣编辑小组或其他 维基人组成的组织，参与相关工作，就会放上特定的头衔，也一样没有任何的 权限。以ptt来说，有点像是在自己的用户介绍写我 「我是XX板板友」一样。 常见的例如 「风纪委员」「文字工匠」、「格式审查员」、「维基化督导员」 等等。 三、真正与权限有关的是mediawiki系统的各用户组。 在中文维基百科有用到的用户组 如下： 1、匿名用户：未有帐号，以ip显示 2、登入用户：有帐号 3、自动确认用户：注册7天，50次编辑 上三个是属於一般用户的用户组，但只要成为3之後，几乎所有一般的功能都能使用， 包括 创建页面、上传图片、编辑条目（包括增加、修改、删除内容、放置要求改 进模板）、留言（包括讨论、建议、投票、提出条目删除）等。 4、ip封禁例外： 因为有些进行大量破坏的 ip 会被封，怕封到一般用户而设， 也是属一般用户会用到的。 接下来几个用户组虽然有一些不同的权限，但主要是作为增加便利性或辅助性的工具 而并非在编辑条目时拥有 一般用户做不到的权限。 5、巡查员： 和管理员一起拥有标注条目为「已巡查」（也只有巡查员、管理员 会看到）的权限， 但这主要是作为合作检查新条目辅助工具，一般 用户一样能参与新条目的检查和编辑。 6、巡查豁免： 新创的条目直接视为已巡查，主要是有经验编者的条目已不用让巡查 员费心去检查。 7、回退员： 拥有一键回退其他用户编辑的权限，但实际上人人都能进行回退， 只是没回退权要多按几次而已。 8、机器人：为了怕机器人大量编辑洗板，让其编辑预设不显示在最近更改列表上。 ------- 所以说，实际上上述几类帐号有些不同的权限，但并没有明显与一般用户有太大差异。 真正比较有差异的还是 9、管理员、10、行政员。（注） 其中行政员主要只是在管理员之上，拥有 「赋与和取消管理员」（但需根据票选结果） 「更改用户名」（有人申请的时候）、「加机器人帐号」（有人申请通过时）等等少数日 常的操作。 所以接下来主要就介绍这篇的主要问卦，也就是管理员。 A： 管理员有些什麽一般人不能做的权限呢？最重要的有三个： a：删除页面：相较於一般用户只能删除页面的部分，管理员 可以将整个页面删除，但需要由一般用户提出 「快速删除」 「侵权删除」、「讨论删除」 後，依据各自的规定以及讨论共识之後 才能删除。 另外管理员也能恢复已被删除的页面，但同样需依照规定 经过通过删除申覆之後才能恢复。 b：保护页面： 在一个页面发生大量破坏，或是编辑战的时候，会将页面暂时保护 让一般用户无法编辑，但可以在该页的讨论页先讨论页面应该要怎麽编 辑，等争议解决再开放，一般用户发现这种状况也可以「申请保护」 让管理员来执行。 c 封禁用户：针对破坏以及其他严重违反规则的用户封禁。但也都需要依照相关规则， 一般用户不能封禁别人，但也可以举报违规用户让管理员来封禁。 B：那麽管理员是不是有特权，是不是作威作福？ 实际上有人认为管理员应该叫「操作员」更适当，因为其实只是进行一般 用户不能做的工作。相关的基本的规定上就是写 「管理员没有任何高於其他用户的特权，唯能实现社群讨论所得的共识」 也就是说任何操作都应该要符合社群所制定的方针、指引，以及讨论共识来实行， 当然实际上也许不见得都能这麽理想，也会有管理员胡搞，但如前所述， 在维基百科，管理员随时作的任何事也一样是透透明明都可以看到，有违反规则 作威作福的，都可以申诉，确认之後会受到社群指责、要求检讨改进，或更严 重会遭到罢免。 C 管理员是怎麽来的？ 经过选举而来，会有基本的编辑数、参与时间 作为参选门槛，可以自己提名或是 由其他人提名。 由於管理员没有人数限制，所以每个管理员参选都是一个 独立的选举，没有与其他人竞选的状况。 当选的困难之处在於，要当选管理员需要获得80%上的维基人支持， 也就是说，一票反对票就可以抵掉4票的支持票。以近年的状况来说， 要当选管理员难度相当高，几乎除了要编辑贡献卓越、 参与许多管理工作（如前所述，不是管理员也都能作管理工作） 表现良好，在中文维基百科没犯过什麽稍大错误，也没有得 罪什麽用户（得罪一人可能就代表出来几张反对票就GG了）参选时还 有回到满出来的各式各样问题（有的根本乱问），必须都谨慎妥 善回答以免获得反对票。 在我看来比选八卦板主可能都还困难一些。 报个卦就是我在十多年前当选中文维基百科管理员的时候，虽然规则没差很多， 那时的风气几乎就是类似鼓掌通过（感觉好像某政党 XD） 因为参与的没那麽多，常编辑的人彼此之间都很熟悉，因此大家认为你有能力管理 ，可信任不会乱来，就很容易通过成为管理员了。毕竟没有人数限制，能 多一个人帮忙处理日常事务都是好。 但现在的选法就有点像真的民众选举在选「官员」「民意代表」一样，这种状况下 可能也让大家感觉管理员和一般用户之间有高低之别，而不是管理员只是 负责操作特定功能的一般用户。 所以，相较於早期，多数的活跃用户会成为管理员的状况，现在只有很少比例的活跃 用户有办法成为管理员，因此如果在维基百科上遇到有人删了自己写的内容， 有较高的机会你遇到的并不是管理员。 另外管理员也有罢免制度，相较於80%支持才能当选，只要有50%赞成罢免就 能将一个管理员免职，不过以往一般都是犯了明显违规被发现才会罢免成功。 D 管理员是些什麽人呢？是不是鲁蛇？ 管理员以地域来说，台湾、香港、中国大陆 数量都差不多，其他海外华人也不少， 各行各业都有，但一般来说比较活跃的大多还是学生（大学生研究生为主， 也有少数中学生，但一般都是做得别好才会当选），因为比较有空能长时间进行管理， 已经工作的除非工作很闲，一般投入时间就会减少一些，或是几乎不做事， 因为维基管理员没有人数限制，所以不会因为工作量少就取消（除非自己要辞管理员， 或是超过半年没登入帐号，怕帐号被人盗用） 所以像中文维基有80个管理员， 但其中有很多都是像我这样平常很少做管理工作，偶尔才参与的。 整体而言，是不是鲁蛇其实很难判断。也有可能某管理员很活跃是因为家里很有钱不用 上班，或是工作就钱多事少，都有可能，当然有些是实际认识的，就多少知道一些。 就我知道的印象而言，我觉得还不算太鲁。 ------ （注）：另外还有一些特别的用户组，非由中文维基百科选出 如查核员、监管员、 或是非常设如监督等，就不多介绍。 : : -- : : 交大 eWant 育网开放式线上课程平台 完全免费学习！ : http://www.ewant.org : https://www.facebook.com/ewantorg/ : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.55.230 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1488845050.A.693.html : → barbarian72: 楼下呛他 不爽不要 03/07 08:04 : 的确是不爽用了~ : ※ 编辑: belleaya (140.113.55.230), 03/07/2017 08:05:17 : → xjp004123: 不爽不要帮他新增，最好让他倒闭 03/07 08:05 : 推 tom77588: 不然可以射在网页上示威一下 03/07 08:06 : 推 johnhmj: 可能是你在那里的等级不够太菜了被管理员瞧不起 03/07 08:07 : → JCS15: 五楼做的 03/07 08:07 : 推 shirou123: 你去编伪基百科啊 03/07 08:08 : → xjp004123: 原post，抓倒了，就是楼上 03/07 08:08 : → barbarian72: 抓倒XD 03/07 08:08 : → xjp004123: 他自动选字，垃圾大陆手机 03/07 08:10 : → xjp004123: 我都按了正确的，他自己改变 03/07 08:10 : → barbarian72: 帮你拍拍 03/07 08:11 : 嘘 badwang0427: 不然你去啊 03/07 08:11 : 推 nopass: 抓到了 是26仔 03/07 08:11 : 推 willyhsuan: 为什麽维基都不直接翻译英文版的内容 03/07 08:14 : 推 barbarian72: 谁要来翻译？ 03/07 08:16 : 推 web946719: 有些条目的确是翻译来的哦 不是每一条都有人翻 03/07 08:18 : 推 HaoSiaoMao: 信维基 就危机 03/07 08:22 : 推 xjp004123: 我有台胞证别逼我哦 03/07 08:22 : → barbarian72: 我也有啊 我都拿来垫桌脚 03/07 08:23 : 推 u987: 维基管理员不就免费工读生？ 03/07 08:27 : → GonVolcano: 可能是你没给红包吧 03/07 08:27 : 推 TobyH4cker: 我教你 你自己把内容打到自己网站 然後再去维基引用你 03/07 08:28 : → TobyH4cker: 的网站 03/07 08:28 如果问题是 关注度 可靠来源的话，这样没用，私人网站 一般是不列入可靠来源。 : → chocoball: 超78的啊 引用石板资料 都给照片了 跟我说要引书本资 03/07 08:29 : → chocoball: 料 03/07 08:29 这个主要的问题是 石板 一般认为是 「一手资料」，所以 直接引一手资料会被认为是「原创研究」，维基百科照规定是不能进行 原创研究的。只有姊妹计划「维基学院」可以。 : 推 helloallen29: 这方面确实很干，之前有遇过…… 03/07 08:46 : 推 USD5566: 03/07 08:48 : 推 pepro: 那些都是机器人在改的吧 03/07 08:48 : 推 silver5566: LOL板有个版主好像是维基人 03/07 08:50 : 推 LYS5566: 推 03/07 08:52 : 推 Terrykho: 都是bot在删的啊 03/07 08:58 维基的机器人目前只会做固定性的工作为主，判断一般内容要不要删除还没办法。 : 推 LeoYuri: 你还好，我还收过来自法国总部的信件来删我文章。 03/07 08:59 : → LeoYuri: 妈的，上面资料已经是旧的，我更新还删我文章中，它马的 03/07 08:59 : → LeoYuri: ，整个条目集乎都是我打的乾 03/07 08:59 : → LeoYuri: 然後林杯再也不用这拉基了。 03/07 08:59 : → LeoYuri: 然後取代我文章的东西是香港某个高中生做的旧资料zzzzz 03/07 09:00 不知是哪个条目，实际上编辑过的内容都会存在里面，如果你的版本是合理应该保存 马上就可以恢复。 但「法国总部」我就不太理解了，应该没有这个单位， 是收到法语维基人的信吗？ : 推 Brexit: 5lo4ni? 03/07 09:01 : 推 WayneCSH: 问多拉王啊 他不是也是维基人吗 03/07 09:01 : 推 tadshift2: 台湾维基政治条目都有立场，人物条目又很润饰，每次改 03/07 09:08 : → tadshift2: 看英文版资料反而更完善中立，干 03/07 09:08 : 推 siaxing: 我删掉已经无效的连结，又被加了回去，再也不用了 03/07 09:09 : → ila9970: 因为他们是五毛，懂？ 03/07 09:17 是会有五毛来乱维基百科，但如上所述，五毛要当选管理员机会非常之低。 除非五毛有耐心先演戏半年以上，当好人做出成千上万的正面编辑，都不做五毛常做的事 才有可能，如果真的有办法这麽入戏骗到大家， 我们也认了，那贡献也够多了。 : → yyc1217: 有些是机器人 03/07 09:51 : 推 jdklas: 人类真有趣 稍微有点权力就起秋到天花板惹 03/07 09:52 : 推 yuinghoooo: 干 我也遇过，他妈要他提出回退理由，结果还有封锁这 03/07 10:09 : → yuinghoooo: 贱招，还好後来减刑 03/07 10:09 通常封禁更改，就是其他的管理员或是用户认为封禁判决不公并提出，就 有可能会更改。 : 推 war3: 我都看英文的，中文维基很多条目都写的跟垃圾一样 03/07 10:27 : 推 clavi: 干遇过+1 多管闲事 03/07 11:11 : 推 aghgna: 03/07 12:53 : 推 RandyOrlando: 都被426占领了 03/07 13:47 没那麽容易，以前中国没封锁维基百科的时候都没有办法占领了，现在更难。 目前是台湾编辑者稍多於香港 或 中国大陆 : → KOKUYO27: 管理员那麽多人，我躺着也要中枪……不过我真的是鲁蛇就 03/07 15:13 : → KOKUYO27: 是了 03/07 15:13 : → ffaarr: 是指 彩瑛的条目吗？还是其他的？ 03/07 15:14 : 好几个都是~ 如果是彩瑛，主要不是出处问题，而是认为加入内容太粉丝取向，当然是不是 要像那个用户那样一次删光也许有争议可以讨论。 : : 还有之前更新一个做MCDM的学者的wiki也一直被砍 这个抱歉我还一直找不到是哪个条目。 : : 然後松浦亚弥的wiki介绍 是别人直接抄我以前写的文章= = 根本没个固定标准 我查了历史，但因为编辑次数很多，还是不确定是哪一笔删除？ 但这里有一个维基编辑上常见的问题，就是侵权问题，很多人会把自己写的东西 放到维基上来，这当然是可以的，但前提是你要同意你自己的内容 以cc-by-sa发布，这个意思是，如果有人要把你写的东西变成商品拿去卖， 只要他也以cc-by-sa发布，就是允许的。 如果这点没问题，就是在网路上互抄的情况下，要先确认一开始是的确自己写的， （可能可以用发表时间来区分）以及确认一开始自己写的的那个网站， 跟维基百科的帐号所有者确实是同一个。 这部分维基百科的编辑不是神， 没办法在每天有几十个条目都是随手转贴网路内容侵权的情况下， 发现有雷同还要一个一个跟编者询问。 如果作者不能主动协助确认，维基编辑发现网上有同样的出处，只能 先认定版权有疑问，第一时间就不能随便放在维基百科上， 所以可以在讨论页、侵权删除讨论页等提出说明， 最好的方式，是直接在原发表网站上加注明该内容 以cc-by-sa发布，或是 注明 授权维基百科以 cc-by-sa使用该内容，这样就没侵权问题了。 : ※ 编辑: belleaya (140.113.55.230), 03/07/2017 23:20:40 : → ROBrandenbur: 中国时报是中道的媒体 但因太过真实导致人民唾弃 03/08 11:12 : 推 Arctica: 看英文的 号吗 03/08 14:40 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.122.225 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1488986471.A.88E.html ※ 编辑: ffaarr (118.169.122.225), 03/08/2017 23:22:20 ※ 编辑: ffaarr (118.169.122.225), 03/08/2017 23:24:33 ※ 编辑: ffaarr (118.169.122.225), 03/08/2017 23:28:52 ※ 编辑: ffaarr (118.169.122.225), 03/08/2017 23:35:12 ※ 编辑: ffaarr (118.169.122.225), 03/08/2017 23:40:06

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