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标题[情报] Surface还未开卖 微软已在开发二代机型
时间Mon Aug 13 11:26:37 2012
Surface还未开卖 微软已在开发二代机型
北京新浪网 (2012-08-09 10:42)
作者： 冯伟
【IT168 资讯】曾经在微软洛杉矶发布会上惊艳全球的Surface平板电脑将於10月26
日与Windows 8系统一同上市，这让很多着急等待的消费者终於看到了希望。不过微软自
己似乎比消费者还急，因为Surface 2.0已经在开发当中了。
据微软的企业通信主席Frank Shaw 透露，Surface团队正在开发下一代产品—— 能
充分传达微软公司愿景的平板。而根据微软招聘网站上6月到8月的职位介绍来看，似乎也
在说明这种情况。
从招聘中看，Surface团队确实是在研究下一代Surface产品，但招聘信息似乎又在表
明这是一个配备大型触控萤幕且需要机械整合经验人员的产品，听起来又像微软最初的
Surface(最早的Surface是一台大桌子)。不过根据AC-DC电源设计人员的招聘信息来看，
这应该仍然是一台带有电池的移动设备。
除了上面这些讯息，招聘信息中还提到了“快节奏的产品开发周期”、“有过金属、
陶瓷、塑料、薄膜工作经验的材料工程师”以及“油漆、电镀、PVD涂层技术”，还有“
替代能源高级工程师”、“主动和被动冷却散热设计”等等。
所以，虽然我们不知道下一代Surface到底是个什麽玩意儿，可能只是一个代号，但
至少我们知道微软也在研发一些与众不同的产品。从一个软件厂商走向硬体，微软难道也
要和google、Apple一样在硬体上着墨了吗?
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刚刚贴了错误新闻 现在补贴一则来补偿一下XD
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1F：推 weibld:→ forAver:得了ADSL是不能承认.... 07/25 12:33
2F：推 forestmoon:得ADSL也没什麽见不得人的，吸毒的针筒也可能感染 07/25 12:38
3F：→ forestmoon:人都死了，得什麽病死的还不都一样，就直说吧 07/25 12:40
4F：推 kee32:楼上还在ADSL.......... 07/25 12:43
5F：推 higger:ADSL我也.....接过.... 07/25 12:51
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.202.83.45
6F：推 rockmanx52:本来就应该如此不是吗? Win9的开发现在应该也在进行了 08/13 11:51
7F：→ rockmanx52:毕竟如果前一代产品出来後才找人研发 根本来不及 08/13 11:51
8F：推 AEM:大型触控设备………………= =||| 08/13 11:52
9F：→ AEM:微软对平板的思维 从XP开始 好像就一直是以电脑的OS为主 08/13 11:54
10F：推 icarus0508:…哪有产品不提早研发的… 08/13 11:54
11F：→ AEM:跟Apple与Google使用手持装置OS为主的发展不同……………… 08/13 11:54
12F：→ AEM:XP→VISTA→7在平板这块都不能算成功 8算是终於有思考到 08/13 11:56
13F：→ AEM:专为平板设计界面 而非以往桌机介面加上触控支援 只不过…… 08/13 11:57
14F：→ felaray:A大 那句话原文是简体 我翻译过..可能翻得不好XD 08/13 11:57
15F：→ AEM:8又硬要把适合触控的介面套上桌机的使用……………… 08/13 11:57
16F：→ AEM:我是觉得微软可能真的有认知到"介面"的问题 WP7的介面开始 08/13 11:58
17F：→ felaray:另外这篇让我想到WP7和WP8的发展..希望一代的下场不会跟WP 08/13 11:58
18F：→ felaray:7一样... 08/13 11:58
19F：→ AEM:让人觉得微软终於想通了 不再是想拿同一套"WINDOWS"操作方式 08/13 11:59
20F：→ AEM:来套在所有设备上（以前WM的思维就是桌机WINDOWS的操作） 08/13 12:00
21F：→ AEM:然後等到8我才发现…………原来微软还是没想通……………… 08/13 12:00
22F：→ AEM:又是想一套介面吃遍全部的设备………………○rz 08/13 12:01
23F：推 icarus0508:一套吃全设备我是觉得没有错 减少学习时间啊 08/13 12:09
24F：→ icarus0508:而且我身边的人对win8新介面并没有想像中反感(工程师、 08/13 12:10
25F：→ icarus0508:美术、企画都有) 08/13 12:10
26F：推 AEM:或许吧 不过我觉得最佳方案还是依照各种操作方式的不同 08/13 12:12
27F：→ friedpig:WIN9开始进行了阿 开发代号是WINDOWS BLUE 08/13 12:13
28F：→ AEM:提供最适的介面才是最好 桌机归桌机 平板归平板 手机归手机 08/13 12:13
29F：→ friedpig:要回归蓝画面了!? 08/13 12:13
30F：→ friedpig:不过我倒觉得微软的硬体是个标靶机 应该跟者INTEL的 08/13 12:13
31F：→ friedpig:ROADMAP走 只是小改的没必要 CPU换代在出新机就好 08/13 12:14
32F：→ AEM:听说微软WIN8 RTM把透过修改直接开机後进入桌面的方式也封了 08/13 12:15
33F：→ friedpig:每季或半年要出个小新机是NB厂在做的事 微软没必要去乱 08/13 12:15
34F：→ AEM:真的不知道微软有没有想过 为什麽还是有人想用传统介面 08/13 12:15
35F：→ AEM:也有没有想过为什麽有人想装START8这种东西把拿掉的"开始" 08/13 12:16
36F：→ friedpig:想用自然会去用WIN7 人家就是在推新的东西 08/13 12:16
37F：→ AEM:给弄回来？然後微软知道这些东西之後又想办法把它封掉………… 08/13 12:17
38F：→ friedpig:一只挂着过去包袱 东西永远推不起来 08/13 12:17
39F：推 FANG0100:想用传统请继续win7再战十年谢谢 08/13 12:17
40F：→ AEM:也要WIN8上市後 WIN7不停售 08/13 12:18
41F：→ FANG0100:某些人都想XP再战十年了 哈哈 08/13 12:18
42F：→ AEM:反正看他怎麽玩吧 通常微软要硬推某样东西的下场都不会太好 08/13 12:18
43F：→ FANG0100:不同设备的OS达成无缝连接这才是OS的未来与前景 08/13 12:19
44F：→ AEM:我不觉得"过去"或是"旧的"就一定不好 "新的"也不一定代表进步 08/13 12:20
45F：→ FANG0100:现代的人一堆装置 工作站 NB 平板 手机 ... 08/13 12:20
46F：→ friedpig:没有人说旧的是不好的阿 问题是公司还是要继续走下去阿 08/13 12:21
47F：→ AEM:如果新的能比旧的更好 我想不需要用强制手段大多数也愿意接受 08/13 12:22
48F：→ friedpig:要是微软死抱着XP一辈子 我们现在会有WIN7好用? 08/13 12:22
49F：推 icarus0508:我是觉得ms封开始 很正确 不然永远都有用旧的反而後来 08/13 12:22
50F：→ AEM:但是让人觉得"新不如旧" 那就真的不知道该算是谁的问题了 08/13 12:22
51F：→ icarus0508:难处理很多事情 就像win7明明很多都比xp好很多 但就会 08/13 12:23
52F：→ icarus0508:有很螱人一直用XP说win7的问题 但实上不论效能什麽都7 08/13 12:23
53F：→ icarus0508:比较好 08/13 12:23
54F：→ friedpig:当初没硬推VISIT 然後到WIN7 现在还继续在XP时代勒.. 08/13 12:23
55F：→ icarus0508:"新不如旧"很多时候只是习惯问题 08/13 12:24
56F：→ friedpig:不否认WIN8可能是另一个VISIT 但是没有这个哪来下一个更 08/13 12:24
57F：→ friedpig:好的东西 08/13 12:24
58F：推 BenShiuan:微软的产品 等下一代就对了 (喂) 08/13 12:24
59F：→ AEM:当初VISTA是硬推的没错啊 本来进禁止厂商降级XP 後来反弹很 08/13 12:24
60F：→ icarus0508:当初连gui出来时都有人说 gui很蠢了最後人人都gui 08/13 12:24
61F：→ AEM:大才又同意开放降级XP啊 至於XP-VISTA-WIN7界面外观有差异 08/13 12:25
62F：→ AEM:不过大体上基本操作模式并没有太大的变动 08/13 12:25
63F：→ AEM:但是WIN8是连基本的操作模式都变动过了 08/13 12:25
64F：推 AEM:至於GUI 我比较想知道 当初唱衰的是哪个类型的人较多 08/13 12:43
65F：→ AEM:没意外会是"专业人士"具多 但GUI的面向不是这群人 08/13 12:44
66F：→ AEM:通常很多"专业人士"自以为好用的 都是普通大众觉得难用 08/13 12:45
67F：→ AEM:"新不如旧"是不是习惯问题 也或许吧 但是一个成功的新产物 08/13 12:46
68F：→ AEM:应该是会让人觉得"比旧的好" 而不会产生"新不如旧"的想法 08/13 12:46
69F：→ AEM:而且…………"新不如旧"有时也不全然都是"习惯问题" 08/13 12:47
70F：推 AEM:另外我是很愿意尝试新事物 但我不见得会对新的事物照单全收 08/13 12:49
71F：→ AEM:比较过我觉得新的好用 我会用新的 旧的好用我就用旧的 08/13 12:50
72F：→ AEM:如果只是觉得只有"新"才能带来更好 守在就"旧"就是不愿学习 08/13 12:51
73F：→ AEM:不愿改变 而对想保有旧有的斥之以鼻 那也是某种程度的傲慢 08/13 12:52
74F：推 SicInfit:Windows8在平板上非常好，但又反过来硬套到桌机上就... 08/13 13:01
75F：推 AEM:我的想法若要最简地的说 就是楼上的观点 08/13 13:01
76F：→ SicInfit:至少需要一段很长的「教育期」吧 不过讲归讲还是会用啦XD 08/13 13:02
77F：→ AEM:用在触控METRO（管他现在要改叫什麽） 我觉得算是不错 08/13 13:02
78F：→ AEM:也是真的很适合触控的操作介面 但纯键鼠环境 我自己比较 08/13 13:03
79F：→ AEM:WIN7之前的WINDOWS系列操作介面较为方便适合 08/13 13:04
80F：→ SicInfit:连企业用户都得把Metro介面「吞下去」让我比较意外一点.. 08/13 13:05
81F：推 AEM:我觉得对大部分企业来说 Metro的特点应该都用不到…………… 08/13 13:06
82F：推 ark4836:我的想法刚好和A大相反，我正在帮桌机物色一台触控萤幕 08/13 14:02
83F：→ friedpig:触控萤幕阿.... 大尺寸的手会很酸喔 08/13 14:04
84F：→ friedpig:说真的WP8用上手 滑鼠键盘不会输太多 08/13 14:04
85F：→ friedpig:不然触控萤幕要配个悬臂 方便拉远拉近调整角度 应该会好 08/13 14:07
86F：→ friedpig:用不少 平常观看距离用手太累 要触控拉近 看东西放回去 08/13 14:07
87F：→ Nuaaukw:不小心买了触控AIO的我又来当胜组了 \( o.o)/ 08/13 14:15
88F：→ Nuaaukw:其实平常还是键鼠，触控主要 1.给老人家用，他们不懂滑鼠 08/13 14:16
89F：→ Nuaaukw:2.吃饭或偷懒时，超好用的 XDDDD ((现在还是Win7)) 08/13 14:16
90F：推 BenShiuan:看键盘太吃力 而且滑鼠对他们来说不好控制 08/13 14:30
91F：→ friedpig:不懂 滑鼠键盘触控很吃香 直接手写就好 08/13 14:30
92F：推 wxhljh:用Kinect吧!! 08/13 14:36
93F：→ friedpig:Kinect迟早也会整合进去噜 不过感觉跟触控问题一样 08/13 14:38
94F：→ friedpig:手举久了就是酸 08/13 14:38
95F：→ wxhljh:光是玩久了就累了 躺在沙发上.. 08/13 14:38
96F：→ Nuaaukw:大型的触控萤幕不是让你100%时间都在触控用的 08/13 14:41
98F：→ friedpig:触控拉近就像一个超大平板来玩 看影面那类用途就拉远 08/13 14:41
99F：→ friedpig:不过一个好的悬臂价格.... 08/13 14:42
100F：→ Nuaaukw:也不用这麽麻烦啊，不是提倡萤幕跟手距离30~50cm吗 XD 08/13 14:42
101F：→ Nuaaukw:跟眼啦跟手什麽 08/13 14:42
102F：→ Nuaaukw:萤幕不要摆太远也不用什麽悬臂 XD 08/13 14:43
103F：→ friedpig:尺寸越大 近距离压迫感越重阿 看每个人能接受的范围了 08/13 14:44
104F：→ friedpig:有些人 60CM用27寸爽爽用 有些人22寸都嫌大 08/13 14:44
105F：推 BenShiuan:可以让悬臂自己动吗？ 自己移来我面前让我触控 (诶) 08/13 14:52
106F：→ friedpig:好像有类似的产品 但是应该是天价-.- 08/13 14:55
107F：→ friedpig:距离那麽近自己手拉比较快啦= = 遥控可能速度还不快勒 08/13 14:55
108F：→ friedpig:不过我也很好奇如果是便宜的 会不会那麽好啦 08/13 14:57
109F：→ friedpig:最近想买只千元出头的玩玩看 08/13 14:57
110F：推 BenShiuan:既然都要伸手过去拉萤幕过来 为什麽不直接触控 XD 08/13 15:01
111F：→ friedpig:拉过来就是要长时间触控才拉阿 手伸直去触控没多久就酸 08/13 15:03
112F：→ Nuaaukw:压迫感这没办法 XD 我本身做法是电脑椅的後面还有一块空 08/13 15:15
113F：推 ark4836:萤幕和地板的角度是一个问题，悬臂是不错的解决方案。 08/13 15:15
114F：→ Nuaaukw:间可以後退 08/13 15:15
115F：→ friedpig:悬臂高档的可以任意拖拉 再随意的位子固定 很适合 08/13 15:19
116F：→ friedpig:只是高档的一只就要一台萤幕的钱... 08/13 15:20
117F：推 AEM:"friedpig:说真的WP8用上手 滑鼠键盘不会输太多" 08/13 17:07
118F：→ AEM:…………可是明明就有可以不用输的方式 何必要妥协"输一点" 08/13 17:08
119F：→ AEM:这就是"进步"？ 08/13 17:08
120F：→ AEM:如果能出现更轻松、更省时省力的操作模式与软硬介面 我是很 08/13 17:09
121F：→ AEM:乐於接受 问题是增加我操作步骤 我觉得是"退步" 08/13 17:10
122F：→ AEM:我不反metro 我只是反对微软想将他全部"一体适用" 08/13 17:11
123F：推 AEM:不管是触控、体感、语音 我觉得都无法去取代键鼠的便利性 08/13 17:14
124F：→ AEM:特别是大量频繁操作时 我觉得要等到脑波输入控制实用成熟後 08/13 17:15
125F：→ AEM:才算是比键鼠更省时省力的操作 或是追瞳系统 08/13 17:16
126F：→ wxhljh:我想像如果有一台40寸触控萤幕,这种情况下我宁愿用滑鼠XD 08/13 17:23
127F：推 AEM:微软的大头会跟你说他都用82"的跑win8办公 08/13 17:32
128F：推 wxhljh:82寸的触控...手会断掉吧.. 08/13 17:36
129F：→ Nuaaukw:82寸应该是平躺在桌子上，不对，是镶在桌子里那种 08/13 17:39
130F：→ Nuaaukw:不过我是24寸的，摆在离桌缘30公分左右，很舒服 XD 08/13 17:41
131F：→ Nuaaukw:平常还可以把椅子退後近一公尺，键鼠带走这样 XD 08/13 17:41
132F：推 abian5566:同意A大!! 08/13 17:47
133F：→ friedpig:82寸应该就是最原本的SURFACE了巴-.- 08/13 18:26
134F：→ friedpig:至於更大尺寸的液晶 就算滑鼠键盘 也不会比较好办公... 08/13 18:26
135F：→ friedpig:另外改变成触控 体感 语音 未必都是输一点啊? 08/13 18:27
136F：→ friedpig:你要看程式怎麽设计吧? 当然现在程式都是针对鼠键写 08/13 18:28
137F：→ friedpig:会有一大段转换期 所以微软才要强推触控 加速转换阿 08/13 18:28
138F：→ friedpig:一只死留者就有介面 厂商谁会去做改变 08/13 18:29
139F：→ friedpig:至於什麽时候触控会比鼠键好用 目前想到就是阅读 08/13 18:29
140F：→ friedpig:智慧型手机那种直觉的随意拖动缩小放大 绝对比滑鼠键盘好 08/13 18:30
141F：推 AEM:滑鼠键盘之所以远胜触控、体感、语音…………………… 08/13 18:31
142F：→ AEM:是因为滑鼠、键盘操作 所需移动距离及活动到的部位都较少 08/13 18:33
143F：→ AEM:然後语音…………如果你是专门文字处理的 我想你不会想整天 08/13 18:34
144F：→ AEM:都一直讲话 触控、体感、语音 都不适合大量操控 08/13 18:34
145F：→ AEM:基本上 这不算是因为设计界面 而是人因工程 也就是人本身 08/13 18:35
146F：→ AEM:生理所造成的设计发展 08/13 18:35
147F：→ friedpig:我想 这只是工作性质不同而已 08/13 18:38
148F：→ AEM:滑鼠的功能是将移动行程在电脑内放大 但一般手持触控 本身 08/13 18:39
149F：→ friedpig:要是美工那类的 触控随点随改 直觉绘画调整 不是触控就 08/13 18:39
150F：→ friedpig:赢了 08/13 18:39
151F：→ AEM:操作行程本来就不大 外接滑鼠那叫脱裤子放屁 08/13 18:39
152F：→ friedpig:另外 你提到那些工作内容跟WIN8完全不冲突阿... 又不是Y 08/13 18:39
153F：→ friedpig:是不能接键盘 08/13 18:40
154F：→ AEM:是不冲突啊 只是我一直都说 给我可以选择使用传统介面的选项 08/13 18:41
155F：→ friedpig:你需要什麽专业性质的东西 就是外加不是吗 要精密绘图 08/13 18:41
156F：→ AEM:会更好啊 08/13 18:41
157F：→ friedpig:就接绘图板 要大量输入键盘 录音麦克风 这些都只是硬体 08/13 18:41
158F：→ friedpig:跟传统介面哪有什麽关系]... 08/13 18:41
159F：→ AEM:只是微软摆明就是为了要硬推metro 所以才封掉传统介面 08/13 18:41
160F：→ friedpig:又不是改了新的WIN8介面就不能用键盘了... 08/13 18:42
161F：→ AEM:有关系………………介面的搭配跟输入设备是有关系的 08/13 18:42
162F：→ wxhljh:我不认为封掉传统介面有甚麽不好..从一开始就觉得这是行动 08/13 18:42
163F：→ wxhljh:装置导向的OS... 08/13 18:43
164F：→ AEM:对啊 所以变成大家都说桌机买win7 平板买win8 08/13 18:43
165F：→ friedpig:说真的 所谓的封掉不只是强迫你一个要占满萤幕的工具列 08/13 18:43
166F：→ wxhljh:是的~我个人而言的确是如此定位.. 08/13 18:44
167F：→ AEM:所以我觉得微软根本搞错方向 适合的装置就该给适合的介面 08/13 18:44
168F：→ friedpig:这只是单纯不习惯而已吧? 08/13 18:44
169F：→ AEM:不是不习惯 而是我桌机不用触控 就已传统介面来操作会最佳y 08/13 18:45
170F：→ friedpig:又不是没有传统画面能用 桌面还活者... 08/13 18:45
171F：→ friedpig:只是不习惯第一个画面是摊开的工具列 开桌面时没WIN 08/13 18:46
172F：→ AEM:metro是采用适合触控的大型图示 windows传统介面是适合鼠标 08/13 18:46
173F：→ AEM:小图示 就画面显示上 官式这两个可以显示的东西数量就有差 08/13 18:47
174F：→ friedpig:另外 我觉得WIN8最好用的就是分割画面的程式 08/13 18:47
175F：→ AEM:另外我说封掉除了start之外 还有开机後直接进桌面功能 08/13 18:47
176F：→ edwar:桌机不用触控又用不到metro,希望不要动不动就跳到metro去吧? 08/13 18:47
177F：→ friedpig:3/4显示一个主程式 1/4用另一个辅助的小程式 08/13 18:48
178F：→ AEM:问题是win8一开机就进metro 还要再点个"桌面app"才进桌面 08/13 18:48
179F：→ friedpig:桌机用不用的到Metro 看程式开发的怎麽样啊 08/13 18:48
180F：→ AEM:我每开机一次就要点一次………但在以前的win介面我不需多做这 08/13 18:49
181F：→ friedpig:像Dr.exe的Metro程式 切小块地在旁边 大块桌面 08/13 18:50
182F：→ friedpig:做事情随时要查单字拉到旁边视窗去用Metro介面的就好 08/13 18:50
183F：→ AEM:简单的说 win8的metro模式根本就一个全萤幕化的start 08/13 18:50
184F：→ AEM:也就是微软自己调查过说越来越少人用start来开启程式 08/13 18:51
185F：→ iterator:其实重点就在於新介面无法全面取代 start menu 08/13 18:51
186F：→ AEM:现在却把它整个全萤幕化 还强迫你每次开机都要看一次 08/13 18:51
187F：→ AEM:至於为何我桌机偏爱传统介面 以前的讨论中我已经说过一次 08/13 18:52
188F：→ friedpig:这真的是端看你怎麽使用他 虽然麻烦 但版面排的好 08/13 18:53
189F：→ friedpig:START一开机 动态砖可能就把大部分资讯都给你了 08/13 18:53
190F：→ friedpig:像是信箱来信 工作日期 有的没的 08/13 18:54
191F：→ AEM:简单的说 我24"LCD 1080P解析度 桌面可以摆250个捷径、档案 08/13 18:54
192F：→ friedpig:我是不认为你塞满了整个萤幕东西会比较好找... 08/13 18:55
193F：→ AEM:、资料夹………等等 一眼看完 WIN8 METRO可以一次显示几个？ 08/13 18:55
194F：→ friedpig:但桌机版的动态砖大小能不能调整这的确也是个可以研究的 08/13 18:55
195F：→ friedpig:地方 08/13 18:55
196F：→ AEM:不好意思 我的萤幕目前已经塞了240个左右 而且都是分类过 08/13 18:56
197F：→ AEM:所以 我绝对不会难找 08/13 18:56
198F：→ AEM:这个使用方式远比METRO在那边滑动页面滑来滑去 要方便 08/13 18:57
199F：→ AEM:如果我全系统装不超过10个程式 那我会爱用METRO 但是 08/13 18:58
200F：→ friedpig:不否认那种超大量捷径 绝对Metro输 但 有多少人这样塞? 08/13 18:58
201F：→ AEM:这也表示我不需要用到桌机 因为我不需要那麽功能 给我一台 08/13 18:58
202F：→ AEM:平板就可以解决 这也是很多人买了平板之後 才发觉使用桌机 08/13 18:59
203F：→ AEM:或笔电的需求度大幅降低的原因 08/13 18:59
204F：→ AEM:对我来说开桌机就是重度、长时间使用 轻度使用就交给平板 08/13 19:00
205F：→ AEM:我不反对MERTO啊 我只是希望微软给个WIN8能开机直接进桌面 08/13 19:01
206F：→ AEM:的调整设定 其实若是这个功能真的会危害到METRO的推广发展 08/13 19:02
207F：→ AEM:我觉得该检讨的是微软 因为他METRO设计的还不够好到让大家 08/13 19:02
208F：→ friedpig:微软锁死就是为了洗脑阿 不洗脑他就不会变成人性.. 08/13 19:02
209F：→ AEM:想舍弃桌面改用METRO 他应该是要改进更迎合大中需求的介面 08/13 19:03
210F：→ friedpig:WINDOWS用户有多少 要怎样设计才会大家都觉得好用? 08/13 19:03
211F：→ friedpig:你那种大量捷径的用法会是占所有用户的几% 要做到每种用 08/13 19:04
212F：→ friedpig:法都满意 可能30年还搞不出东西来巴 08/13 19:04
213F：推 AEM:真金不怕火炼 若微软真觉得METRO这麽优 何必担心传统介面 08/13 19:05
214F：→ AEM:其实桌机一套OS 还是目前WINDOWS键鼠为主操作介面 触控设备 08/13 19:06
215F：→ friedpig:以现在的发展来看 不觉得搞科技业不如搞宗教吗? 08/13 19:06
216F：→ AEM:平板自己一套专属的OS 手机自己一套 这才是解决方案 08/13 19:07
217F：→ AEM:老实说 我从不认为APPLE的使用者都是无脑或是只崇拜品牌 08/13 19:07
218F：→ friedpig:当然不是所有 但是也很多没特别想法的 只要给他习惯 08/13 19:08
219F：→ AEM:我更相信不少人是使用过之後会产生"这能符合我需求"才认同的 08/13 19:09
220F：→ friedpig:就会认为这东西好用 08/13 19:09
221F：→ friedpig:真的有好好摸透APPLE产品的人很多吗? 大部分不是都用到 08/13 19:10
222F：→ friedpig:最简单那几个功能而已 08/13 19:10
223F：→ AEM:一用就觉得好用才是真的好设计 习惯之後我觉得只能叫上手 08/13 19:11
224F：→ friedpig:APPLE的东西我不觉得一用就好用阿... 毕竟习惯WIN的架构 08/13 19:12
225F：→ friedpig:我是没有花比较完整一点点的时间去用APPLE的东西啦 08/13 19:13
226F：→ friedpig:大概就是经过专卖店玩个5~10分钟 第一印象我不觉得她特别 08/13 19:14
227F：→ friedpig:好用在哪 08/13 19:14
228F：推 AEM:老实说 我试用觉得真的还不错 08/13 19:15
229F：→ friedpig:或许当年是他们先开始搞多点触控 弄出很多手势来 08/13 19:15
230F：→ friedpig:但是现在大家都被制约 习惯了那些用法 就不觉得特别在 08/13 19:16
231F：→ friedpig:哪里了 08/13 19:16
232F：推 AEM:其实我试用iOS 不太用手势的 因为不用也不会觉得不好用…… 08/13 19:21
233F：→ AEM:害我差点就刷一部回家 最後是卡在那超长充电时间跟发热才收手 08/13 19:23
234F：→ AEM:不过发热这点 良心话 我的Mozart的热度还比iPad高 08/13 19:25
235F：→ friedpig:Mozart超旧的硬体阿 别对他有太多要求了-.- 08/13 19:28
236F：→ friedpig:手势我指的像是 双指放大这些 当年单点触控WM都是连点的 08/13 19:29
237F：→ Nuaaukw:呃....你真的要塞的话，我现在是1920x1080，Metro一页可以 08/13 19:30
238F：→ Nuaaukw:显示12x6=72个捷径，右下角老位置还有个show all可以按 08/13 19:30
239F：→ Nuaaukw:粗估可以显示40x6 刚好够你240 \(=.= )/ 08/13 19:31
240F：推 AEM:还是那句老话：传统介面我什麽都不用按 08/13 19:31
241F：→ Nuaaukw:我还不知道他会不会跳出第二列...||| 08/13 19:31
242F：→ Nuaaukw:传统桌面也不是不给你用，你要鞭开始功能表就算了，鞭桌面 08/13 19:32
243F：推 AEM:因为我这个人很懒 最少操作 做少动作的介面对我才是好介面 08/13 19:34
244F：→ AEM:其实没start对我是还好 按start只是为了要关机……………… 08/13 19:35
245F：→ AEM:win8关机位置的改变我是觉得对我没差 只是对家中长辈有差 08/13 19:36
246F：→ AEM:我比较在意的就只有：让我开机直接进桌面就好 08/13 19:36
247F：→ friedpig:WIN8关机有够奇怪的地方... 没去玩RTM不知道有没有改善 08/13 19:37
248F：→ AEM:从xp开始都不太用start开程式了 结果win8是强迫我看start嘛！ 08/13 19:37
249F：→ Nuaaukw:你懒不能说有点软的东西是新不如旧 =_= 08/13 19:37
250F：→ Nuaaukw:开机直接进桌面我现在RTM9200还是可行的。 08/13 19:38
251F：→ AEM:有时候人类进步 就是因为懒 所以才会想出更省时便利的工具 08/13 19:39
252F：→ AEM:听说9600封掉了 08/13 19:40
253F：→ AEM:基本上如果可以靠修改的方式 或是类似"启动"的方式 也可以 08/13 19:41
254F：→ AEM:接受这样的方案 但连小路都不给走 那就………………@#$% 08/13 19:43
255F：→ Nuaaukw:听说听说....你是不是该等拿到9600再来骂？ 08/13 19:43
256F：→ Nuaaukw:9200是我这OEM厂上周末拿到的版本 刚刚还check过WU没新版 08/13 19:44
258F：→ Nuaaukw:是是是...等我拿到9600再跟你回报喔，连Win+D都改？哼？ 08/13 19:49
260F：→ iterator:Windows 8 RTM 是 9200, 哪来的 9600.. -.- 08/13 19:51
261F：→ AEM:大概我记错 反正前几天哪看到的也一时想不起来 08/13 19:52
262F：→ iterator:还有这大陆新闻是翻错了吗? 是快速键还能用吧.. -.- 08/13 19:54
263F：→ friedpig:WIN+D不太可能封掉巴 08/13 19:54
264F：→ Nuaaukw:我刚刚去跟老大确认过目前没有RTM9600，至少我们手上没有 08/13 19:55
265F：→ Nuaaukw:Win+D也封你觉得有可能吗？乾脆说Desktop APP也被删了吧。 08/13 19:56
266F：推 AEM:那9600这个数字是我记错 08/13 19:58
267F：→ iterator:其实你的使用习惯是比较偏离大部分使用者习惯的, 08/13 19:59
268F：→ iterator:有点类似 Mac OS 跟 Windows 3.x 时代, 08/13 19:59
269F：→ Nuaaukw:那再来，9200目前超多方法都还可以直接进Desktop，请放心 08/13 20:00
270F：→ iterator:我也是会安装大量软体,所以我另外装了 TrueLaunchBar 08/13 20:00
271F：→ friedpig:超多方法!? 比如? 08/13 20:01
272F：→ iterator:Start Menu我也很少用,会拿来开程式顶多是常用的那一排 08/13 20:01
273F：→ iterator:不过就算少用,真的要用的时候,Metro 还是比不上他便捷 08/13 20:02
274F：→ Nuaaukw:老样子推你这个Classic Shell，顺便帮你叫回Start Menu 08/13 20:02
275F：→ iterator:而且这会牵扯到应用程式使用捷径的态度(方式), 08/13 20:03
276F：→ iterator:经年下来,应用程式对於开始功能表内的捷径,是乱建一通 08/13 20:04
277F：→ iterator:不管有没有用,会不会按,从来都不用,都给你建一个捷径 08/13 20:04
278F：→ friedpig:这个也是 现在的程式功能会多一堆捷径 WIN8整理很烦 08/13 20:05
279F：→ iterator:这个状况对 Metro 来说是很格格不入的情形, 08/13 20:05
280F：→ Nuaaukw:右键右键右键→Unpin 08/13 20:05
281F：→ friedpig:软体磨合应该还有一长段路要走巴 08/13 20:06
282F：→ iterator:只能靠教育程式开发商来调整,在"未来希望能"改善 08/13 20:06
283F：→ Nuaaukw:不过现在Metro Start会把原本开在Start Menu的东西吸进来 08/13 20:06
284F：→ friedpig:右键是能删阿 但是有些程式一次就5个10个 久了也很烦 08/13 20:06
285F：→ Nuaaukw:又因为刚刚讲的应用程式现在常常乱建，所以会装一个喷一堆 08/13 20:06
286F：推 AEM:有点类似 Mac OS 所以我以後该换Mac罗 XD 08/13 20:06
287F：→ iterator:只能说在现在,这种情况就是鸟,虽然可以手动解决 08/13 20:06
288F：→ friedpig:是阿 现在新灌或重灌WIN8会很累 08/13 20:07
289F：→ iterator:其实现在就会了,Win7有些程式安装後会把捷径放在常用表上 08/13 20:07
290F：→ iterator:装完程式後,常用列表出现一个 uninstall ooxx,真是..-.- 08/13 20:08
291F：→ friedpig:会阿 但是Win7的开始没那麽重要 所以比较无感 08/13 20:08
292F：→ friedpig:Win8要怎麽排版 整理得漂亮 可能需要点艺术天分? 08/13 20:09
293F：→ iterator:真的,如果是重度使用者,推荐TrueLaunchBar, 08/13 20:09
294F：→ Nuaaukw:真要说的话，Metro Start跟WP一样有个大缺点 - 自主性太低 08/13 20:09
295F：→ Nuaaukw:因为M$打算推「专一使用者经验」 08/13 20:09
296F：→ iterator:功能多,价钱不高,一次购买终生免费升级,还有一堆plugin 08/13 20:09
297F：→ iterator:若有双萤幕用起来更棒.. O_Ov 08/13 20:10
298F：→ Nuaaukw:例如很明显的，砖与砖之间不能留白……囧" 08/13 20:10
299F：→ friedpig:就是无脑使用噜 不用去管一些有的没的 绑死死就对了 08/13 20:10
300F：推 AEM:讲真的 我不是像你们这些业界人士 我只是爱用3C的一般人 08/13 20:10
301F：→ friedpig:现在还是强制单格砖 要填满两个才行? 08/13 20:11
302F：→ AEM:那些设计规范有的没的我不太重视 我跟我身边大多数的人一样 08/13 20:11
303F：→ iterator:其实对於目前的 MS, 强推 Metro 是有理由的 08/13 20:11
304F：→ friedpig:这个是我蛮讨厌的 不好分类&排版的说... 08/13 20:11
305F：→ Nuaaukw:对 唯一空格的方法是插一个长方砖 "Orz 08/13 20:11
306F：→ iterator:在某些方面他其实是落後者,现在手上有个武器,强调是必然 08/13 20:12
307F：→ Nuaaukw:而且还不能丢在右边 |Orz...... 08/13 20:12
308F：→ friedpig:还有另一种就是直接拉到旁边变成另一大群组 不过很蠢... 08/13 20:12
309F：→ Nuaaukw:变大群组还是靠左上挤啊 QQ 08/13 20:12
310F：→ iterator:若不能够靠Windows Desktop优势硬推Metro来吃tablet, 08/13 20:13
311F：→ friedpig:我猜迟早会有图片动态砖程式 到时候插入透明空砖块进去 08/13 20:13
312F：→ AEM:能"方便使用"才是重点 总觉得微软老是想不通这点……………… 08/13 20:13
313F：→ iterator:这次不小心玩成一半一半的,等desktop优势降低就更不利 08/13 20:13
314F：→ Nuaaukw:你要明白一点是不可能满足100%人口的"方便使用" 08/13 20:14
315F：→ AEM:微软在平板是落後者没错啊 但我觉得没必要拉桌机系统下来当 08/13 20:14
316F：→ AEM:"围事"吧…………………… 08/13 20:14
317F：→ friedpig:桌机没对手 没压力 所以随便玩啊 08/13 20:14
318F：→ friedpig:微软桌机的对手就是自己的上一代 08/13 20:14
319F：→ AEM:当然不可能啊 但是当我们这群"普通人" 每个人都在说： 08/13 20:15
320F：→ AEM:WIN8是给平板专用的啦（这种声音周遭听得非常多） 那………… 08/13 20:16
321F：→ AEM:会不会是跟VISTA一样"VISTA很难用又占资源啦" 一样死掉……… 08/13 20:16
322F：→ friedpig:WIN8是像VISIT堆屍体的可能性本来就蛮大的 08/13 20:17
323F：→ friedpig:这是为了美好的WIN9做努力阿 08/13 20:17
324F：→ AEM:然後有句更实在的：平板…………何必一定要微软？ 08/13 20:18
325F：→ iterator:离题一下,其实 Vista 没那麽不堪, 如果硬体(ram) ok 的话 08/13 20:18
326F：→ AEM:我知道VISTA其实不错 我也很早就换用 从2000、XP、VISTA、7 08/13 20:19
327F：→ friedpig:Vista惨烈的不是一开始相容性的问题吗? 08/13 20:19
328F：→ AEM:我都是很早就换 但是8 大概是第一次让我觉得不想用的一代 08/13 20:19
329F：→ Nuaaukw:我斗胆问一下，你有动过RP版才来讲这些吗？ 08/13 20:19
330F：→ friedpig:WIN8惨烈的应该是一开始的软体磨合期巴 08/13 20:20
331F：→ AEM:网路评论杀伤力也很大啊……………… 08/13 20:20
332F：→ Nuaaukw:所、所以你没动过RP版就靠网路评论来跟着杀Win8吗？ 08/13 20:21
333F：→ AEM:像我上面贴的那篇engadget 下面的回覆……有VISTA那个味道 08/13 20:21
334F：→ iterator:有啥相容性问题? 是有怪家私还是老古董硬体吗? O_O 08/13 20:21
335F：→ iterator:Vista 有个大问题在刚好遇到那时候廉价的 Netbook 风潮 08/13 20:22
336F：→ AEM:只要官方不愿意正式给"传统介面"（我所谓的直接进桌面） 08/13 20:22
337F：→ AEM:那我就是要杀没错 08/13 20:23
338F：→ Nuaaukw:你刚刚说可接受第三方做法协助直接进桌面，现在又只收官版 08/13 20:23
339F：→ iterator:刚好低价又科技退步的Netbook RAM不多,cpu/显示卡也差, 08/13 20:24
340F：→ friedpig:那个世代的NETBOOK真的只能灌XP-.- 连灌WIN7都不太OK 08/13 20:24
341F：→ AEM:那是逼不得已的妥协 不代表我认同 所以拒用拒绝推广才是 08/13 20:25
342F：→ iterator:所以Vista起飞前,MS就不得不把XP拿回来对抗Netbook Linux 08/13 20:25
343F：→ AEM:让微软清醒的方式 若是SP1愿意加进来是最好 官方总是比方非 08/13 20:26
344F：→ AEM:官方可靠 我现在一职在考虑笔电要不要现在就下手 以免连降 08/13 20:27
345F：→ AEM:级回WIN7的机会的没有 而第三方是"必不得已"下的选择 08/13 20:27
346F：→ AEM:抱歉又激动了…………又开始错字连篇 ○rz 08/13 20:28
347F：→ Nuaaukw:都还没Release就开始假设SP1了欸...总觉得我在浪费时间 08/13 20:29
348F：推 BenShiuan:实在不明白怎麽会这麽讨厌WIN8 0.0 08/13 20:30
349F：→ friedpig:玩过我是觉得WIN8蛮不错的 多萤幕更方便 08/13 20:30
350F：→ Nuaaukw:连讨厌的点都有问题....上面至少还明确说了强迫挤左上 08/13 20:31
351F：→ friedpig:不过重灌好麻烦 在想上市要不要改灌-.- 08/13 20:31
352F：推 AEM:迹象很明确微软要硬推METRO啊 微软每次都是不见棺材不掉泪 08/13 20:33
353F：→ friedpig:话说WIN8开机快那麽多 SSD优势都快没了 哭哭 08/13 20:34
354F：推 icarus0508:win8好评并不少 恶评多是不习惯很多啊 只是有多少人 08/13 20:34
355F：→ AEM:还是该说"根本躺进去了都还不知道" 我不会傻到期待他这时会想 08/13 20:34
356F：→ icarus0508:会把win7换win8呢? win7太成功 08/13 20:34
357F：→ AEM:通 上面说可以勉强接受第三方 是在假设真的只剩WIN8能选 08/13 20:35
358F：→ Nuaaukw:不会欸，我旁边用SSD和用HDD(?)的，大概是2秒对9秒左右 08/13 20:35
359F：→ icarus0508:但以os来说 win8真的还满不错的啊 又不像当年vista在 08/13 20:35
360F：→ icarus0508:换代期 08/13 20:35
361F：→ friedpig:反正NB跟品牌直接绑死新系统 08/13 20:36
362F：→ Nuaaukw:时间计算是从看到萤幕亮起到Lock screen 08/13 20:36
363F：→ AEM:如果都不行 说真的 反正都要改变习惯 何必要卖你微软面子 08/13 20:36
364F：→ friedpig:大部分人应该是懒得去降系统 推的效率应该是还OK 08/13 20:36
365F：→ friedpig:两秒对九秒 跟WIN7 30秒对上1分多钟 感受差蛮多的 08/13 20:37
366F：→ SicInfit:除去强搭Metro可能造成使用者不习惯外，Windows 8在效能 08/13 20:37
367F：→ AEM:但也有可能vista时降xp的情景能重现 08/13 20:37
368F：推 BenShiuan:虽然WIN7>WIN8非必要 但也不至於难用到需要降转WIN7 08/13 20:37
369F：→ SicInfit:上的改进还是很值得升级的。 08/13 20:37
370F：推 icarus0508:vista降xp 是因为那时代driver跟不上os win8没这问题 08/13 20:38
371F：→ Nuaaukw:是这样没错....我们要学记者，这是加速100%和350%的差别！ 08/13 20:38
372F：→ friedpig:然後WIN7一进画面的背景预载 HDD跟SSD速度也差超多 08/13 20:38
373F：→ friedpig:WIN8不知道有没有这个问题 08/13 20:38
374F：→ Nuaaukw:喵的说到driver就要骂，明明用Win7的driver就动作正常，M$ 08/13 20:38
375F：→ icarus0508:win8目前真的除了metro有习惯的问题 其他怎麽看都满好 08/13 20:39
376F：→ Nuaaukw:硬是要打你枪叫你重做一版for win8的 08/13 20:39
377F：→ SicInfit:而且Windows 8的开发过程可说是破天荒一路披露+采纳意见 08/13 20:39
378F：→ Nuaaukw:预载是指从RunOnce和Run和Startup开始一路跑那些吗？ 08/13 20:40
379F：→ icarus0508:win7 driver for win8很多是初看很好 後来问题不断啊 08/13 20:40
380F：推 rockmanx52:短期内不想换的理由之一就是要等联想生driver... 08/13 20:40
381F：→ Nuaaukw:启动的感觉会更明显，不过这就没量了，反正我没钱换SSD QQ 08/13 20:40
382F：→ rockmanx52:(理由二是想存钱买SSD XD) 08/13 20:41
383F：→ friedpig:SSD现在跌的蛮快的说 08/13 20:41
384F：→ icarus0508:说到联想 联想的win8新机 不输surface诶 设计上 08/13 20:41
385F：推 AEM:所以为了开机速度换win8 而要忍受多做几个操作动作…………… 08/13 20:42
386F：→ Nuaaukw:好吧，我老实承认我还没确认我那台AIO能不能装SSD..... 08/13 20:42
387F：→ AEM:那我宁愿win7开机多出的时间 先去冰箱拿饮料再回来 08/13 20:43
388F：→ friedpig:多做那几个动作花1~2秒 开机差30秒以上 OK的 08/13 20:43
389F：→ friedpig:AIO就比较麻烦了 有些比笔电还难搞 08/13 20:43
390F：→ SicInfit:Surface的x86版太厚重了... 虽然ThickPad是用Atom但不错 08/13 20:44
391F：→ AEM:重点就在：我就是不想多做动作 08/13 20:44
392F：→ friedpig:X86还好吧 没特别厚重阿 不过视觉效果感觉加厚不少 08/13 20:44
393F：推 icarus0508:我是不知道a大怎麽那麽讨厌metro啦 个人觉得很合用 08/13 20:44
394F：→ friedpig:那个造型真的看起来好厚 08/13 20:45
395F：→ icarus0508:x86板surface其实真的不厚 +1 视觉骗人 08/13 20:45
396F：→ AEM:不讨厌啊 只是要放对装置就不讨厌（非大萤幕触控、平板接受） 08/13 20:45
397F：→ Nuaaukw:不过Win8目前仍然藏很多设定在Registry里，哼哼微软你…… 08/13 20:46
398F：→ AEM:但桌机、非触控设备 我就不爱 08/13 20:46
399F：→ AEM:意思是微软留退路吗？ 08/13 20:47
400F：推 friedpig:TP那台没笔没键盘 没爱... 不如去买ASUS 810 08/13 20:47
401F：→ friedpig:不过ASUS自从变形2的问题以後 新版的被盖都丑丑 08/13 20:47
402F：→ SicInfit:Surface Pro快一公斤欸... 10寸平板一公斤不是我的菜= = 08/13 20:50
403F：→ friedpig:X86原罪噜 要效能跟散热大概就是要那麽重 08/13 20:51
404F：→ friedpig:小笔电拿习惯 不到1KG觉得OK拉~~ 08/13 20:51
405F：→ SicInfit:ThinkPad Tablet 2就只有690公克啊，还附笔咧。 08/13 20:52
406F：→ SicInfit:说错。650公克。 08/13 20:53
407F：→ friedpig:ATOM还有解析度有差啊 电池跟散热可以省很多 08/13 20:54
408F：→ SicInfit:而且才10寸，若没有要外接使用，我觉得CPU给太好反而糟 08/13 20:55
409F：→ SicInfit:像ThinkPad虽只用Atom，但够轻又能撑10小时，才像个平板 08/13 20:56
410F：→ friedpig:类似的东西我是比较推 ASUS TABLET810拉 也是ATOM 08/13 20:57
411F：→ friedpig:键盘连接比较聪明 又能当电池 08/13 20:57
412F：→ friedpig:微软的亮点就是那个吸附键盘 08/13 20:57
413F：→ SicInfit:嗯嗯。ASUS那几台也是不错~ 08/13 20:59
414F：→ friedpig:反正都还早 慢慢看就是了 08/13 21:00
415F：→ felaray:没想到这篇文章被各位讨论到快破50了..surface最吸引我的 08/13 22:31
416F：→ felaray:就是键盘保护盖...但是值不值得为了这个花大钱就要考虑了~ 08/13 22:32
417F：→ friedpig:是的 那个保护盖太威了... 当买台Ultrabook还可以 08/13 22:36
418F：→ felaray:以我来说可能买RT就为了玩保护盖吧XDDD 08/13 22:37
419F：推 huang0805:很正常吧，谁是要卖了才在开发？ 08/13 22:39
420F：推 AEM:Nexus 7可以算要卖了才在开发吗？（四个月开发） 08/13 22:42
421F：→ friedpig:Nexus有先卖吗? 08/13 22:42
422F：→ friedpig:还有那台华硕早开发了 当初要跟ME171一起上市的 370 08/13 22:43
423F：→ friedpig:结果GOOGLE要一起搞成官版的 08/13 22:43
424F：→ friedpig:更正一下 应该不是一起上市 是一起发布消息 但上市未定 08/13 22:44
425F：推 AEM:所以华硕说google只给他们四个月是…………………… 08/13 22:45
426F：→ friedpig:应该是搞再一起整合的时间巴 可能多少有改些设计 08/13 22:46
428F：→ friedpig:最早发布是今年一月 08/13 22:51
429F：→ AEM:但有的媒体说google二月才确定启动专案 08/13 22:51
430F：→ AEM:至於想做的消息是去年底就有 08/13 22:51
431F：→ friedpig:GOOGLE开的价比ASUS原本放出来的还低阿 可能在调整巴 08/13 22:52
432F：推 speedman:surface甚麽时候wp7化了? 08/13 23:22
433F：推 Riyuberg:话说那个键盘保护盖被苹果致敬了 而且更强大... 08/14 08:15
435F：→ felaray:什麽意思? 08/14 08:15
436F：→ felaray:噢不...烂死了 这样果迷又要说微软抄袭了... 08/14 08:16
437F：→ Riyuberg:不过报导说专利是去年提出的 也不知谁先谁後就是了 08/14 08:17
438F：→ felaray:微软先有产品亮相所以是微软先 (被拖走 08/14 08:18
439F：→ felaray:如果两方都不侵犯到专利 说不定一个是用强力磁铁吸附 另一 08/14 08:19
440F：→ felaray:个则是用电磁力吸附.....以上纯属幻想XD 那要很大的电力.. 08/14 08:19
441F：→ felaray:只希望微软不要老是做东西被人抄走.. -.- 08/14 08:20
442F：→ SicInfit:阿婆先有专利微软才出的，话说连本机充电孔都像MagSafe.. 08/14 09:50
444F：→ Wcw5504:能有事... 08/14 10:21
445F：→ Nuaaukw:还是想摸摸看那键盘的打字感....可恶居然拿不到玩具 QQ 08/14 10:24
447F：推 icarus0508:电脑发展这几十年 不就是看ms apple之间的儿女私情吗~ 08/14 12:25
448F：→ alljerry04:三立：有新题材啦！ 08/14 19:24
449F：→ iterator:经测, Stardock 的 Start8, 登入後可以直接进入桌面 08/16 20:35
450F：→ iterator:不过这东西还是跟Start Menu差很多, 看来还是要用ViStart 08/16 20:36