作者Tachinori (Smiling Assassin)
看板WorldCup
标题[讨论] 四强阿克之战 点球吹判的理性讨论
时间Wed Dec 14 15:43:34 2022
先上GIF
https://imgur.com/ixDlUrU
客观事实的部分：
- 本次进攻中Alvarez完成挑球後，与Livakovic的右脚发生了碰撞
- 整个过程只有Alvarez碰到球，且球在碰撞发生後仍处於危险区域
处於模糊地带，引发争论的部分：
- Alvarez的挑球是挑射还是人球分过(这点就事後论其实不重要)
- Livakovic对Alvarez是否有阻挡意图(只能依裁判主观认定)
除了以上条件，裁判可能参酌的部分：
- 过去常见的判例
进攻者即使先碰到球完成射门，但未能射正出了界，之後防守者只要不是脚向着脸去
等严重犯规，通常裁判都会睁一只眼闭一只眼，视为防守动作延续的正常情况。
但这次明显不适用上述情形，球在碰撞发生前後都处於有得分机会的位置；甚至Lovren清
球还烙赛，Alvarez继续跑动很大机会能够补射进球 (这虽然是马後炮，但同时也代表根
本不可能去预测如果没有发生碰撞的各种可能性，只要没出界都还可以说有1%的机率)
个人认为这球唯一不被吹点球的情形，大概只有以下一种：
裁判认为Livakovic没有碰到球，但为向着球去对Alvarez没有犯规意图，碰撞只是
防守动作的延续；并且认定Alvarez的挑球本来就没有制造威胁，才有可能做出这样的吹
判。
世足版首Po，个人对於规则细项没有研究，不知道有没有白纸黑字的条例可以做为论点依
据，欢迎版友发表看法~
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1F：推 xzcb2008: 马油是啥
推 a80104: 马的油
推 particular: 就是马的油
推 Tachinori: 我只知道马猴烧酒
推 Kaede5908: 楼上那也是一种油
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.42.82 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WorldCup/M.1671003829.A.322.html
※ 编辑: Tachinori (125.227.42.82 台湾), 12/14/2022 15:46:06
2F：推 keyoard: 理性讨论就是裁判帮了阿根廷两场罗12/14 15:46
3F：推 jojo396: 阿黑到处崩溃：）12/14 15:47
4F：推 hunder31: 现在还在崩溃的 不知道是阿黑还是运彩输太多? XDDDDD12/14 15:47
5F：推 gausg: 看阿黑崩溃慢舒服的12/14 15:48
7F：→ garyjcw: 乌鸦也能上批踢踢喔？12/14 15:49
8F：推 humveewolf: 运气都在阿这边 无解12/14 15:50
9F：推 gausg: Alvarez挑球後有绕闪想追球的动作，且守门员没有碰到球是12/14 15:50
10F：→ gausg: 关键，判点球完全没毛病！12/14 15:51
11F：推 JVDoom: 守门员帮了阿根廷一把12/14 15:52
12F：→ a3221715: 没挡还能再补一脚12/14 15:53
13F：推 lrk952: 印象中魔笛受访讲的是前面的角球没给才导致这个PLAY，角球12/14 15:53
14F：→ lrk952: 该不该给比较值得讨论吧?12/14 15:54
15F：→ birdy590: 角球 界外球 其实没什麽好争的 判了就是判了12/14 15:54
同意
16F：推 werqq: 裁判就判的有问题12/14 15:55
17F：推 b325019: 要说争议之前梅西手球还比较有争议吧12/14 15:55
18F：→ leamaSTC: 有啥争议12/14 15:56
19F：推 treeangel: 魔笛上一场在中场也手球啊直接用手拿起来12/14 15:57
20F：推 kevinwphard: 推文乡民一定都比世界杯裁判懂足球 你们说的都对12/14 15:57
21F：推 bleach047: 看阿黑崩溃就是爽12/14 16:00
22F：推 Wei55667788: 4年看一次那麽多大道理喔 阿黑12/14 16:01
23F：推 chengweirh: 好了啦阿黑 下礼拜足球就跟你无关了12/14 16:05
24F：推 tombknight: 到底要讨论啥 就犯规啊 该讨论该给黄还是红才对12/14 16:05
其实我直觉也是如此，大概是看太多“Alvarez自己去撞啊、球都踢出去了”的论述，想确
认自己的“理”是否能服人而已
另外就是对楼下提供的相关规则很有兴趣，但不知从何查起
25F：→ Duncan7406: 这判决根本没问题 看重播更没问题 不然防守都对人就好12/14 16:11
27F：推 GhostShadow: 小禁区外门将可以多用手之外跟其他球员冲撞规则一样12/14 16:16
28F：→ GhostShadow: 你就想成正面滑铲没碰到球就好了12/14 16:16
29F：→ GhostShadow: 有碰到球还吹才有讨论空间 没碰到球就完全没有了12/14 16:18
这样转换看规则的视角就浅显易懂了，谢谢
31F：→ Duncan7406: 而且几乎是必进的球 都有给红牌空间了12/14 16:19
32F：推 a3221715: 门神帮克挡下太多了 被我阿突破也无可厚非12/14 16:21
33F：推 GhostShadow: 小禁区内门将才有对球去的绝对优先权12/14 16:23
35F：推 joewang85: 现在的规则来看 守门员有意图玩球导致的破坏进球机会12/14 16:28
36F：→ joewang85: 不可能被判红牌 这个判黄牌没啥问题12/14 16:28
感谢提供参考资料，以上叙述应该就直接终结是否给点的讨论了，顶多是黄牌红牌的认定
37F：推 HardtimeLee: 荷兰那场禁区边缘的点球也是.... 12/14 16:29
38F：推 GhostShadow: 看的出来是想要扑球啦 虽然有些冥裁是会给红点套餐的 12/14 16:29
39F：→ Duncan7406: 你看重播 没扑到球他脚有刻意往另一个方向延伸去拌人 12/14 16:30
40F：→ Duncan7406: 要是裁判严格认定真的是会红牌 黄牌是第一时间 12/14 16:30
41F：→ a3221715: 都讲成这样了 别再崩裁判了 12/14 16:31
42F：→ jympin: 他那个伸脚就必给点球了 没伸还有得讨论 这颗是阿根廷获 12/14 16:37
43F：→ jympin: 得的点球里面最毫无疑问的 怎麽一堆人不服啊 12/14 16:37
44F：推 HardtimeLee: 守门员挡球的姿势大多都长这样吧 何来延伸之说 12/14 16:37
45F：推 kanokazurin: 拜托阿黑不要装克迷 我们很理性的 12/14 16:37
46F：→ jympin: 而且裁判要是偏一点 直接红牌都行 别得了便宜还卖乖 12/14 16:38
47F：嘘 Nsara: 这个判决唯一的讨论点是该给红牌或黄牌 12/14 16:38
48F：推 HEYHAH: 一日球迷仔崩溃的要哭了 呜呜呜呜 12/14 16:40
49F：→ Nsara: 不管守门是刻意不刻意 他就是没碰到球 12/14 16:40
50F：推 shawyj: ptt乡民绝大多数都断定非黄即红,足球名将名宿等都不懂啦! 12/14 16:43
51F：→ amida959: 我对这个判决还有人在吵很意外 12/14 16:43
※ 编辑: Tachinori (180.217.8.34 台湾), 12/14/2022 16:43:16
53F：→ HardtimeLee: 守门员扑球姿势都差不多 差在没碰的球而已 12/14 16:45
54F：→ HardtimeLee: 看慢重播也没蓄意伸脚 一瞬间的反应而已 12/14 16:46
55F：推 sk89856857: 别买太多 12/14 16:48
57F：推 hardy3412: 足球员踢球姿势都差不多 差别在没踢到球而已 12/14 16:53
58F：推 riddler: 球从GK左手上方挑过,但却伸右脚去绊倒Alvarez当然判点球 12/14 16:58
59F：→ riddler: 左盃他有提到要是没拌倒,那还不一样,因为就要看最後会是 12/14 17:00
60F：推 k7202001: 这球不影响大局阿 又不是结束1:0 12/14 17:01
61F：→ riddler: 补射还是清球谁快 12/14 17:01
62F：推 amida959: 这球当然影响大局啊 克被迫放弃防守 12/14 17:11
63F：→ amida959: 破防守为主的队伍就是尽快进球 12/14 17:12
64F：→ a3221715: 第一球进布阵跟打法就差很多了 12/14 17:12
65F：→ a3221715: 不过克一开始的控球其实蛮有威胁的 还好我阿这场防守很 12/14 17:13
66F：→ a3221715: 紮实 12/14 17:13
67F：推 ACCrowdLu: 守门员正常动作但那是赌博性的，没碰到球却绊倒了人那 12/14 17:20
68F：推 tonyycool: 我觉得讨论有正反意见有立场 最令人不齿的是乡民比XX 12/14 17:20
69F：→ ACCrowdLu: 就是12码 12/14 17:20
70F：→ tonyycool: 更懂XX这种发言 12/14 17:20
71F：推 fucking: 真的一堆人崩溃到现在XD 12/14 17:21
72F：推 kltnlious: 黄牌点球差不多 再张大一点就红了 12/14 17:22
73F：→ kltnlious: 就是因为没张太大所以吃的是黄不是红 12/14 17:22
74F：推 Mbappe10: 这球不犯规就是稳进 同第二球 12/14 17:24
75F：→ Mbappe10: 门将只是在赌12码阿不进 12/14 17:24
76F：→ Mystiera: 角球球门其实边裁份量比较大 12/14 17:50
77F：推 a8420051: 我觉得像是扑球没扑好，动作也大撞到对方，先不论是不是 12/14 18:08
78F：→ a8420051: 蓄意，既然他都没有碰到球，就按照裁判的判定及规则走 12/14 18:08
79F：推 su06su06: 理性讨论巴西克罗裁判帮了克罗罗 12/14 18:22
80F：推 celena: 没碰到球是事实 这球能讨论的空间在红黄牌+1 12/14 18:48
81F：推 berryc: 碰到球会变成进攻犯规 12/14 19:12
82F：推 joewang85: 笑死 我看太少？你要不要看看我的前提 12/14 19:56
83F：推 abadjoke: 这球能讨论的就只有是不是黄牌 但是犯规没得讨论 12/14 20:05
84F：嘘 chobono: 守门员没碰到球就是犯规 没什麽问题 12/14 20:15
85F：嘘 KevinR: 这是红黄牌的选择 不是吹不吹的选择 12/14 20:34
86F：→ Tiger23: 崩╰(〒皿〒)╯溃 12/14 20:37
87F：推 kccoaoa: 给黄牌都是手下留情了，如果主审觉得必进直接红点套餐好 12/14 21:02
88F：→ kccoaoa: 吗 12/14 21:03
89F：推 yniori: 理性讨论就是後续守门员拉了持球者的脚让他没法继续往前 12/14 22:14
90F：→ yniori: 冲点，这很明显是犯规，而且给黄牌太轻了应该红牌 12/14 22:14