作者pedi (张开双手守护你)
看板Wrong_spell
标题Re: [新闻] 心宽体「胖」ㄆㄢˊ 学生不会念
时间Wed Apr 26 12:28:49 2006
※ 引述《nakadachi ( NN )》之铭言:
: 为何我说你用今音音系去推广韵音系是错误的
: 必须把今音和中古音的对应关系完全搞清楚 不能根据一者去推测
: 之前chinese板就有文章指出 二等耕庚二韵在北京音重出对应ㄥ 和ㄧㄥ
: 我说过在"古今韵会举要"中 也有类似的现象 而且范围更大 包括梗摄的四等韵
: 北京音对应中古二等耕庚二韵见溪晓三母 发ㄥ 其他喉牙音发ㄧㄥ (除了"衡")
ㄍㄎㄏ?
: 但这是喉牙音 舌齿音主要还是对应ㄥ 像是"侦澄争生"(除了娘母字发ㄧㄥ)
: 所以基於这样的对应 "丁"被放在舌齿音二等的位置 不应该对应ㄧㄥ
应该说,假设"丁"在北京语中,ㄉㄧㄥ之外的另一个发音尚不清楚
所以拿今音和中古音已对出的字来推测,而找出ㄓㄥ音
(此方式由小推大,是否有问题?)
但我对此最大的疑问是
既然是同韵,为何有ㄥ与ㄧㄥ之分,何以会出现这麽多"例外"
照现有北京语的发音方式来看,是否是因为声符而造成的问题
因为ㄍㄎㄏㄓㄔㄕㄖㄗㄘㄙ无法配ㄧㄥ,而改发ㄥ?
此外,ㄓㄔㄕ在古汉语并没有,对应的知彻澄古归端透定(t th d)
可知ㄓㄥ音虽可符合古今音推测原则,但原先要表达的绝非此音
且ㄉㄧㄥ既符合当经切与中茎切,为何不用?
: 至於ㄐㄧㄥ的发音我更是不知道有何理由 北京音tc(ㄐ)
: 的主要来源是喉牙音和齿音两支颚化後合流(这就是所谓的"尖团合流")
: "丁"是知母 没有理由发ㄐㄧㄥ
: 以上是从整理过的广韵音系来分析
我知道ㄐㄧ是ㄍㄧ颚化来的
只是认为ㄐㄓ(不考虑卷舌音)相近且互补(通用拼音为j与jh)
倒不一定要用古汉语没有的ㄓ音,反而造成ㄧㄥ变ㄥ的例外(音变?)
: 反切是切中古音 不是切北京音
: 不可以因为"中茎切"就认为北京音一定带细音
: "当经切"在青韵 "中茎切"在耕韵 这两个反切当然是不一样的
: 不同韵目出现的反切不可能切同音 这是最基本的常识
青韵与耕韵为同为梗摄,古音不同但音近,为eng与ieng
不见得要切同音,但切出来的音值将非常相近
当经切为teng,而中茎切为tieng
两者正好对应台语的永靖腔与优势腔(优势腔弱化ieng的e音,泉州腔则完全没有e)
: 没有写上又切的多音字有很多 光是耕韵就有很多字有青韵一读
: 却都没有写上又切 这不能说耕韵跟青韵的读音是相同的
: 所以单纯从"广韵音系"(而不是中古实际的音系)来看绝对不会切相同的音
: 更不用说广韵韵目下就注明青韵是独用的
: 假使同用独用的根据是实际的音系(这是马伯乐的假设)
: 这代表耕韵和青韵在某个音系中的主要元音是不同的
: 另外 很明显的 青韵和耕韵字在北京音的对应情况不同
: 所以必须分开来观察 决不可以混为一谈
: 要从整个音系来看 才不会像瞎子摸象一样 从一个反切就推测今音
: 最後反而推出一个不合整体音系对应的音
耕韵字以今古音对应推测出来的ㄥ音,造成与清韵无法合韵
是否代表拿来做对应的今音字,部份字音变或误读而造成分韵
(今音字取样数不够多.变异或误读未判明...)
以致与古韵相对时,明明是同韵字却得以不同方式处理
: 至於场屋诗中清.耕.庚三韵确实通押 不过在场屋诗中青韵还是独用的
: 但是这三韵其实包含两个上古韵部 阳部还有耕部
青韵与耕韵古音不同但音近,为eng与ieng
清介於青耕间,而庚韵有eng与ang两种,後者与阳韵同押
至唐代,清耕庚已同用(推测为ieng)
仅青独用,推测仍为eng,但仍有部份清耕庚青同用的情形
至晚唐.五代,清耕庚青同用的情形则越来越多
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