以下是根据日本网站的听写与原始记者会影片整理而成的译文， 不完全是一句句对译，仅供各位参考。 -- 【开场白】 今天很谢谢大家莅临现场。我这次出版了新书，内容是自己大约12年期间的 经历。我虽然在很多方面是受害者，但同时也有加害者的一面。而另外也有 许多受害者。 我会想要写这本书，是因为在某间店买东西的时候，发现洗我脑的人换了名 字，店里正在播放他的CD。也有卖他的书。後来再去那间店的时候，看起来 书像是卖掉了。我觉得应该是有人买走了。我自己也是因为CD与音乐的缘故 被洗脑，所以虽然自己的事情很丢脸，但不想再让人因此受害，所以开始着 手整理这些事情。 同时，我也希望年轻人、小孩子，或是家长们能看看这本书。年轻人总是会 对未来感到不安与迷惘。如果我当时有能讨论的对象，或是有什麽能显示出 真相的话，可能就不会落入陷阱。所以我希望这本书能成为一个契机，让年 轻人不要误入歧途。以上是我想跟各位说明的。 【现场问答】 ー您在日本各地举行HOME OF HEART的小型演唱会时，虽然有很多歌迷叫您 回来，但您听不见这些呼声吗？ 我当时对这些意见、这样的呼声，反而是...怎麽说呢？歌迷的想法无法传 达到我的耳朵或心中，我主观地认为自己走在正确的道路上。大概是这样的 情况。 ー我想以歌迷的观点请教一些歌迷想询问的事情。YOSHIKI先生有与您太太 和MASAYA先生见过面吗？您在HOME OF HEART待了12年之久，不会很怨恨 MASAYA先生和您太太吗？ 关於第一点，YOSHIKI有跟我前妻见过面，但没有跟MASAYA会面过。 再来是，嗯...与其说是怨恨，我不知道该用什麽词汇来形容才好，讲起他 们，我是希望他们真的能反省。他们大概无法了解那些一切被夺走的人的心 情。希望他们能先自己站在那样的立场，真正去感受到别人的痛苦，并能有 所反省，也希望他们不要再使用那种卑劣、趁虚而入的手段，去欺骗与贬低 他人。 —您是怎麽被拉入HOME OF HEART的呢？然後是为什麽，经历了什麽样的过 程，让您留在那边足足12年呢？ 大约1997年左右，当时我身边的人发生很多问题。而在一般大众面前，则是 以X JAPAN的身份，在东京巨蛋举行演唱会，CD也卖得很好，受到很多人的 支持。 表面上是这样，实际上呢？虽然是丢脸的事情，但看到了像是亲人变得贪 婪，或是以为是朋友的人在金钱上出问题，当时看到很多人贪婪的模样，以 及因为钱而变了一个人的情形。其中包括我的亲人与身边的人，都出了很多 状况，对X JAPAN的团员和经纪人等造成极大的困扰。 我对於自己为X JAPAN带来的问题，是感到非常痛心与烦恼，而同时因为想 要以美国为据点进军海外，就搬到美国去。因为团长YOSHIKI和其他团员都 很拚命地在进行这件事，所以我也对於我演唱的能力，以及我的歌声，是否 在海外也能受到认可，感到非常烦恼。 在这种心灵脆弱，充满烦恼的时刻，我认识了前妻。现在回想起来，当时首 脑MASAYA跟前妻已经有联系，她可能就是为了钱或是要我当活招牌而与我接 近的。 对於当时的我而言，她恍如我命中注定的人，我深深地迷恋上她，从跟她交 往开始，她就给我听MASAYA的音乐，劝我去上课，说这样就可以改变人生， 我当时非常相信她的话，所以开始交往之後就去上课了。 上课的时候我非常感动，误以为像这样跟着他学习，唱他的歌，就可以改变 人生，以正确的方式活着。虽然一开始很感动，但逐渐出现了暴力相待与辱 骂，对生理和心理都造成极大的痛苦。即使是这样，我当时仍以为这是为我 好。所以陷得太深之後，就误以为把钱交给他，交给我前妻，是我自己唯一 能提供的贡献。 为什麽足足有12年之久无法脱身？我想这是谁都会想问的问题。但这就是洗 脑。虽然我内心也常出现疑问，觉得这样真的好吗？没问题吗？但当时就是 被洗成我不该有疑问。会反射性地认为自己有疑问是不对的。因为一直持续 这样的状态，所以脱不了身。这就是洗脑的恐怖之处，让我在那里待了12 年。 ーToshl先生是如何摆脱洗脑的呢？真的现在已经脱离控制了吗？ 我心里的疑问当然还是无法完全打消，而这类的事情也是越积越多。一个是 X JAPAN的重组。 MASAYA和我前妻，一直以暴力与辱骂责备我，说“X JAPAN就是把全世界的 年轻人带坏的万恶根源“。但在某次机缘巧合之下，有人来提出了重组的事 情。我无法接受来谈这件事的人提出的条件，直接加以拒绝，但他去找 MASAYA说他们出钱要我回去唱，而且准备了好几亿日圆的钜款。 结果MASAYA的态度就一百八十度大转变，说词变成”回X JAPAN不也很好 吗？“。当时，就这样要我若无其事地回去原本认定是糟糕的东西。这是我 心中无论如何都无法接受的事情之一。自此之後，我无法压抑自己心中的疑 问，开始仔细地观察他和前妻的行为，逐渐能将自己从一厢情愿的想法中抽 离出来，变成从旁观察。 其他还有很多的例子，像是受害者提出的诉讼。MASAYA在法庭上答辩的样子 非常丢脸。本来我还期待他能讲出什麽了不起的言论，但是看到他畏畏缩缩 的回答方式、他的样子、想用藉口混过去的态度，这种无法诚实地回答事情 的样子，让我觉得非常怪异，自己尊敬的人为什麽会是这样的态度呢？ 另外一件更关键的事情是，前妻其实在跟我结婚之後，就跑去MASAYA那里， 长期以来并没有夫妇之实。但即使是这样，我也以为她是很认真在学习，但 是有一次到那须的HOME OF HEART本部去。我几乎都没去过那里，但他们却 逐渐买了新的豪宅和旅馆及车子等等。 我一直被他们说「就是因为你害我们被媒体攻击，所以孩子们没有东西 吃。」所以拚命地工作赚钱给他们，结果前钱然变成这样的东西，而MASAYA 在每个住所中，跟自己喜欢的女人过着後宫般的生活。最新的住所，与其说 是我相信自己的前妻和MASAYA在那里同居，不如说是看到了让我觉得"原来 如此"的东西。我想，那是最让我觉得”能断绝关系的瞬间“。 经历了这样的过程，要说是洗脑被解除了，更是因为出现了想要逃跑的念 头。 关於为什麽可以说洗脑已经解除的这个问题，这本书里写的事情，现在能像 这样跟大家讲这件事情，就是已经脱离洗脑、解除洗脑的表现。 在此受到的伤害、痛苦、和我奉献出的东西是回不来的。痛苦也不会消失。 我是希望能在诉说这些痛苦的同时，能稍微让自己的人生向前迈进。 ー您一开始有提到，是因为希望年轻人不要行差踏错，所以才写了这本书。 那麽年轻人为了要避免步上Toshl的後尘，到底最重要的是什麽呢？必须注 意什麽样的问题呢？ 每个人都是不同的个案，很难一言以敝之。首先我想说的是，在身边还是会 有陷阱。所以要跟自己觉得正直的人讨论事情比较好，像是亲人、常接触的 人、学校老师应该都可以。 以我来说，父亲应该可以扮演这样的角色，但我还在那个团体时，他就已经 去世，连讲话都没机会好好讲几句，所以我觉得要是当初能跟父亲讨论，或 是打开自己的心扉，跟团员好好谈一谈，毕竟是自幼认识的好友，一定会比 较好。但是我当时觉得很害羞、很丢脸、很逊，所以就没有这麽做了。 所以我认为，就算是觉得丢脸，也一定要直率地当面讲清楚。特别是以男生 来说，可能会觉得很难跟父亲好好讲话，但是只要认真的去找他谈，老爸也 同样会认真地回答不是吗？虽然我自己没有孩子，但是这是我到了为人父母 的年龄之後，自己的感想。 ー您现在有能够请教的对象吗？今後是想要进行什麽样的活动呢？ 就像书里有写到的，有一位老爷爷救了我，与其说是请教，可能说我有时在 思考事情的时候，会试着从他的角度来考量，推测他会怎麽因应，或是想想 看父亲要是还在世的话会怎麽想，选其中一种方式来运用。朋友方面，法国 料理大师三国清三大厨也非常照顾我。他也是我非常尊敬的男性之一，会思 考说如果是他的话，会如何着手之类。想想身边能信任的人会怎麽考量，再 采取行动，或是直接跟他们讨论。 乐团的夥伴YOSHIKI是从幼稚园起就认识的朋友，相交至今已经将近45年， 不过现在是交情最好的时候，什麽都可以边讨论边进行。在经历过很多事情 之後，终於能以这样的关系一起前进。 希望今後也有类似这样的机会，能有一些场合跟孩子们谈这类的事情。 接 下来在音乐活动方面也会再度挑战世界，但是想要以重新站在起跑点的心 情，以全新的感觉向前迈进。 ー您经历了非常艰辛的历程，这些经验对音乐有什麽样的影响吗？ 虽然我是音乐人，但是更重要的是，我要以一个人的身份，一个男人的身份 继续前进。将来希望以表现者的身份，继续表现自己，并把经验化为实务， 写成歌或是乐曲，或是以语言的形式来传达。 这是非常惨痛的经验，所以我最想做的就是告诉别人我的经验，让这些事为 别人带来希望与光明，我现在是这麽觉得。 ー您的前妻去MASAYA那里，在众目睽睽之下过着十分奢侈的生活，所以您才 发现有问题。那如果他们真的在进行相关活动时，表现出非常牺牲奉献的样 子，您会不会有可能都没发觉呢？ 就如您所说，要是真的演得很完美的话，我应该不会发现有问题。即使是只 有表面上为孩子们做了些什麽事，也是有可能会完全没察觉。但因为他们也 只是人，所以总是会有露出破绽的时候，也是有可能会让我察觉不对劲。 虽然一旦相信了就会很难改变，但现在是资讯时代，只要觉得有点不对，就 可以自己去查资料。更重要的是要多听各种人的意见，并且留意相关的消 息。 ー披头四在接受印度的玛赫西大师（Maharishi Mahesh Yogi ）指导时，经 纪人布莱恩·爱普斯坦（Brian Epstein）意外身亡。当时约翰蓝侬是说， 无法向玛赫西大师解释布莱恩为什麽死了。HIDE去世时，MASAYA对於这件事 到底为什麽会这样，有做任何说明或诠释吗？另外，几年前自杀的TAIJI似 乎也跟新兴宗教团体有所牵扯，他跟您有联络过吗？ 我的书中也有写到这方面的事情，MASAYA等人反过来是利用HIDE的死。也就 是表示，就是因为我救了你，所以你才活着。要是你继续下去的话，说不定 就会像那样死掉。在葬礼当天，还有解散演唱会当天，都一直遭受诸如此类 的辱骂与暴力。我也无法接受这样的说法，所以又遭到更激烈的暴力与辱 骂。 我不太知道玛赫西大师的事情，但是MASAYA那边并没有真的什麽可以学习的 事情，只是伪装的诈欺集团。完全没有思想、学习与宗教的特性。只是利用 人的心理作用，而我则是被诈欺了。 关於TAIJI的事情方面，2010年我脱离之後，有请他以来宾的身份，参加X JAPAN的日产体育场演唱会演出。 他身体有一些问题，也得过重病，一直都很辛苦，可以一起在舞台上演出， 我是真的很开心。现在仍十分印象深刻。TAIJI去世时，他妹妹有与我联 络，说哥哥生前有交待「如果发生了什麽事情，就跟Toshl联络」的样子。 虽然也没有什麽机会跟他详谈，但即使离开这麽久，他还是如此信任我，他 的死真的很令人遗憾。 无论是HIDE或是TAIJI，都是世界知名、日本应引以为傲，又帅气又技巧高 超的吉他手与贝斯手。 ー至今为止，X JAPAN的曲与歌词，偏向负面与悲伤的一直都比较多。现在 您遭遇过这麽严重的事情，会让乐曲朝向不一样的方向前进吗？例如会想要 做出给年轻人带来勇气、带来活力的歌吗？ X JAPAN的音楽几乎都是YOSHIKI写的。从他的自传可以知道，他父亲也已经 去世了，在他还很小的时候。从他的作品中可以发现，超越伤痛的部分应该 都是由此而来。我以唱的人的立场来观察，应该是表现出对於父亲的後悔、 思念和爱。所以我认为，他的作品并不是表面上很积极的歌词，而是从任何 人都可能遭遇的痛苦、心中有无法向人诉说的困难为基础，表达出即使是这 样也可以努力向前，尽量积极地活着的感觉。我非常热爱他这样的曲子。 几乎大部份的曲子都是20年前就已经做了的曲子，我们中间也有十年的时间 没有活动，但在这段期间，世界各地的歌迷却逐渐增加，令人感到十分不可 思议。以前是用制作艺术品的心情痛苦地跟录音奋战，不但录音用掉非常长 的时间，光录歌声就花了一两年，现在也很难这麽做了。但这样的曲子过了 10年、过了20年都还在流传，让世界各地的新歌迷听到。当年录音虽然很辛 苦，但是也认真地、非常努力地把歌做出来，真的是太好了。 我是认为，可能正是因为我们是以悲伤、痛苦等负面的情感为基础，所以才 能获得世界各地的歌迷的认同。我想这样的走向今後应该不会改变。虽然说 法或是表现方式可能会改变，但在最底层的基础、概念的中心，是不会改变 的。 ー您说现在是与YOSHIKI先生交情最好的时候，那可以说说以往和现在，还 有团员之间的气氛曾经有什麽样的变化，以及您觉得产生变化的原因吗？ 我是真的遭遇了很多状况，YOSHIKI也真的遭遇了很多状况。虽然形势不太 一样，但是他也是遭遇到同样类型的麻烦事，让他深感困扰。虽然我们一起 玩团，但是各自的人生中都遭遇到各种辛苦的事情，而他捱过来了，我也捱 过来了。虽然有各种损失，但是我们也清除了各种障碍，在一身轻的情形下 又再度相聚。 在2010年的时候，刚好也出现了这样的背景和时机，让我有某种清爽的感 觉，就如同像当初18岁时到东京，说着"一起玩乐团吧"那样，没有多余的各 种有形无形的东西，而是一种可以直接做任何挑战的心情。 现在不但浮现出那种还是新人时的感觉，也有因为经历了许多而成长的部 分，又再添上已经成熟的东西，所以是齿轮运行的最为顺畅，可以发挥出乐 团最佳状况的时候。如果错失了哪个时机，大概就没办法在一起做音乐了， 所以这是非常难得而不可思议的机会。因为获得了两个人一起站上舞台的机 会，所以我想好好挑战看看。 如果我跟YOSHIKI做起事情来很顺利，其他的团员也会自然地顺利进行。能 忍耐我们两个，一直帮忙，真的是非常感谢他们，现在是以一种重新来过的 心情，希望今後能一起继续挑战。 ー您们下个月要在麦迪逊花园广场举行公演。这是非常好的事情，不过在摇 滚乐的领域来说，几乎都是20岁到30岁的人成为超级巨星。我想您失去了那 段时间，但是您还是觉得可以征服世界吗？ 虽然我的确有『失落的十年』，但当年如果不是这样，是不是可以就此开始 挑战，我也不知道。虽然说有很多事情都可以说是「如果怎样的话」，但是 时间是不会回头的，所以我认为应该也要把时间的必要性纳入考量。我认为 就是要有足够的时间和经验的累积，所以我很高兴能在这个年纪有机会迎向 新的挑战。 真的，特别是YOSHIKI，他并不是为了要制造话题，或只是想试试看而已， 而是赌上他的人生想要挑战世界，而且很认真的在做，他搬到美国去住也已 经20年了。就是因为有这样的夥伴，也到了这个岁数，终於可以挑战了。我 认为，从各方面来看，时机都已经成熟，虽然年纪增长了不少（笑），但无 论是唱腔、歌声、还有最重要的心情方面，现在应该都是最好的。因为我这 麽觉得，也觉得需要相应的各种经验等，现在可以感受到这个年纪还能进行 新挑战的喜悦。 -- 欲转载者请至下列网址留link，感谢 http://blog.roodo.com/yxl/archives/31960146.html --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.59.124 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/X-Japan/M.1412438771.A.C96.html