作者EspressoJ (AFGNCAAP)
看板XBOX
标题[闲聊] 关於有开发者抱怨XSS拖油瓶
时间Tue Oct 25 11:59:20 2022
https://www.youtube.com/watch?v=QULb3kWPbH8
虽然不算是最新的消息了
不过昨天我才看到有在X盒平台上开发过软体和游戏的人讨论这个问题
MVG(Modern Vintage Gamer)是YT上蛮有名的改机&模拟器推广人
他在OG XBOX, XB360上都移植过模拟器
XB360上的MAME就是他移植的
最近他也在X盒上制作雷神之鎚和新热血硬派
以下节录一些他对某开发者最近抱怨XSS拖累次世代的关键回应
*MVG强调, 他本身是indie开发者, 所以他的经验不能完全代表AAA游戏开发商视角
1. XSX跟XSS的硬体资源对开发者来说, 最大的差别还是RAM
不只一来一回大小就差了6G, 频宽也有蛮大的差距
(一样的论点, DF在知道XSS的存在时就已经质疑过10G的RAM够不够用)
2. 目前以他所知, 多数开发者都是先开发XSX版本, 再设法优化XSS版本
3. 微软没有XSS开发机, 只有XSX开发机附带XSS模式, 以软体方式关掉CU和限制RAM读取
这蛮可能是多数开发者会先开发XSX版本的原因之一
4. 虽然开发商有所抱怨, 微软数年内不可能放弃对XSS的支援
5. 但原材料降价後XSS近年内有可能硬体规格升级
6. MVG认为Switch上能移植的游戏, XSS不该有任何问题
7. MVG也提到, 第八世代前的主机其实要移植/优化更困难, 因为之前各家主机的硬体全
都是自己的特规, CPU, GPU那些是完全不同的设计. 如果开发者都能在Saturn和PS3这
两台出名难搞的主机上移植游戏, 那现在主机CPU互通的情况应该问题更小才对.
8. 连CP2077都能在尻S上跑60祯了, 某市骑士真的只是优化跟设定的问题
9. Scott提到现在游戏在画面和效能的取舍上已经开始有负面边际效应, 为了提高视觉特
效对效能的影响已经比之前明显了, 开发者该开始想想这两方的取舍
(很像车子超过300km/h之後, 只是想再提高1km/h极速可能就需要超过20马力, 而在
100km/h左右想增加1km/h大概3马力就大概够了的意思)
我抓到的重点大概以上几点, 板友有发现其他请再补充
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/XBOX/M.1666670363.A.F53.html
1F：推 kmwace: 推一个 10/25 12:25
2F：→ laipenguin: 现在好像越来越多开发?注意到画面有极限的感觉 10/25 12:28
虽然当然画面还是会越来越漂亮, 我自己都觉得越来越无感了
3F：推 tsairay: 开发成本的问题吧,因为不是每一家的工程师都同样厉害 10/25 12:38
4F：→ tsairay: 对於技术力低的来说,硬体宽裕,他们就不必去搞额外优化 10/25 12:39
5F：→ tsairay: 毕竟有能力的人材他们也不见得请得到或请得起 10/25 12:40
6F：→ tsairay: 大公司可能还ok,反正请得起人 10/25 12:40
现在最愿意回头好好优化跟出patch的几乎都是波兰工作室耶
CDPR跟Techland补丁很勤, Dying Light都多久了还大补丁, 真的诚意
7F：→ hTCe9: 骑士一定是优化问题，因为PC也会卡 10/25 12:42
8F：推 isaka: 骑士连ps5 xsx都无法60，不可能怪到s去 10/25 13:15
真的连PC跟全脂版次世代都30祯而已, 很明显是优化
9F：推 deray: 尻S 10/25 13:33
我打这篇时忍好久不要打出尻S XD
10F：推 matlab1106: 觉得XSX那麽难买跟XSS也有关系 10/25 13:39
个人觉得台微耍废还是重点啦...
11F：推 twenty7: 连saturn都搬出来救援，老人认正 10/25 13:43
CPU最难开发就它们啊
12F：→ feaze: PC差距更大，优化更难。但在PC卖得好，所以没听开发者抱怨 10/25 14:09
PC就直接一推二百五, 你该换显卡了就好了
13F：→ john65240: 还好当初买xsx 10/25 14:15
羡慕 @_@""
14F：推 js0431: 推 10/25 14:48
※ 编辑: EspressoJ (36.229.60.106 台湾), 10/25/2022 15:12:38
15F：推 chiang0829: Saturn 好像是双cpu 10/25 15:29
Saturn其实总共有7个CPU, 主要的GPU有两个, VDP1跟VPD2, 一个2D一个3D
16F：推 n0029480300: 就说根本是骑士那家的技术有问题XD 10/25 15:39
WB Montreal真的没什麽能说嘴的技术
17F：推 Howardyu: 某市骑士就没做好还牵拖 10/25 15:48
18F：推 shinchen: 是说牵拖XSS的其实是Rocksteady的人 没参与开发高谭骑士 10/25 16:07
19F：→ shinchen: 只是这时间发这种言根本就给同样WB下的自己人招黑 10/25 16:08
正解, 但是Rocksteady自己的优化真的也没什麽好炫耀的...
20F：推 unorthodoxy: 如果是XSS独有负最佳化 其它版本正常 那还合理 10/25 16:31
21F：→ unorthodoxy: 结果连PC都搞不定 10/25 16:31
真心难以想像X1/PS4版如果没砍掉会多悲剧
22F：推 SHR4587: 硬体又不是无上限随便你搞，优化搞不好不要牵拖，老任还 10/25 16:32
23F：→ SHR4587: 在用哪个等级的硬体做游戏？ 10/25 16:32
大概比nVidia Shield弱一点点吧, Tegra X1的优势就是能用电池跑而已
24F：→ unorthodoxy: 讲白了也是成本问题 波兰的工资vs加拿大的工资www 10/25 16:34
有道理耶
25F：推 SHR4587: 就算是PC你也不能假设大家都是用高阶硬体去玩游戏然，不 10/25 16:36
26F：→ SHR4587: 然游戏肯定也是卖不好 10/25 16:36
我个人认为id就是在DOOM 3规格太顶天之後才失去领导地位
27F：推 tsairay: 优化这个就要看开发人员的功力啦,不是花时间就一定有成果 10/25 16:56
也不用牵拖到硬体上来啊 ^^"
28F：推 Firsss: 10/25 18:00
29F：→ supereva: 牵拖吧 性能不够好 特效 解析度开低一点就好 10/25 18:39
30F：→ supereva: pc上不就这样 10/25 18:41
31F：→ supereva: xsx xss等於只有两种硬体需要优化 哪像pc规格包山包海 10/25 18:43
很多PC现在还没有NVMe SSD呢
32F：推 sugoichai: 游戏要卖得出去才，游戏商才能赚钱，才能养这些开发人 10/25 20:58
33F：→ sugoichai: 员。你要每一台主机现在都一万八在起跳，是有能多普及? 10/25 20:59
34F：→ sugoichai: 说真的，不是硬要拿任天堂来护航，但老任真的也在设立 10/25 21:00
35F：→ sugoichai: 标竿，开发人员要有本事设计出好游戏、最佳化，而不是 10/25 21:00
36F：→ sugoichai: 只会要求硬体配合他们的点子与想法。 10/25 21:01
37F：→ sugoichai: 更别说微软一开始就表示过自己的理念，是要让游戏变成 10/25 21:01
38F：→ henryyeh5566: 再怎麽说XSS也超过1650，现在一堆人还靠内显玩游戏 10/25 21:02
39F：→ sugoichai: 每个人每个家庭都能轻松玩到的目标。 10/25 21:02
所以才会说微软一定会继续支援XSS, MVG甚至认为XSS就是微软这世代的秘密武器
40F：推 juc: Xss接近1660吧 10/25 21:51
41F：推 juc: 不过台积电都跌破400了 为什麽还是买不到原价的xsx ps5… 10/25 22:01
42F：推 nothingsun: 什麽白痴开发者 所以PC上的游戏能调画质是他们太厉害 10/26 01:24
43F：→ nothingsun: 吗 这种开发者讲出来怕不怕被笑专业烂啊 10/26 01:24
同一个推特串还有人说"玩家不要批评开发者", 瞬间屎砸风扇
44F：推 treelife: XSS是2060了吧== 10/26 01:42
45F：推 rakuinn: 的确!感谢分享 10/26 02:58
感谢收看
46F：→ narsilx: 有些游戏在xss真的惨 10/26 08:38
跨世代有些游戏对XSS的确不利没错, 但是新游戏还牵拖真的缺说服力
47F：→ lbmnt441: 记忆体不足，降材质解析度换张数就好。 10/26 09:44
有说法是用FSR 2.0甚至不用怎麽牺牲解析度, 希望赶快有开发者试试看
48F：推 kll95: XSS完全不输XSX啊，像Overwatch2 10/26 12:11
OW系列本身也不是在冲尖端视觉啦... 题外话,X1版的OW2虽然是720p, 还能维持稳定60祯
真的是移植神作
https://www.youtube.com/watch?v=sh99gUCT5w0
※ 编辑: EspressoJ (36.229.38.74 台湾), 10/26/2022 12:27:55
49F：推 gamixxxx: 我以为微软是要全面冲刺XSS，很多游戏都只发数位版，广 10/26 14:00
50F：→ gamixxxx: 告露脸的也大部分是XSS 10/26 14:00
毕竟是微"软"啊, 我这种实体片派的其实不乐见这样, 但是就已经投身微软队了
XGP和云端这些也都是数位版的另类体现
以市场区隔来说, X1X:X1/S大概是1:5, 微软上个世代就已经知道愿意砸钱买效能的核心
玩家比例大概占多少, 也知道这些玩家不用广告也会自己排队买XSX, 所以行销团队的火力
集中在XSS+XGP杨桃沙大包很合理
51F：推 f16leon: xss跟ones都是微软主力 10/26 14:02
中低阶的确才是销售数字主力, Scott之前拆解XSS时说他认为微软卖XSS亏得比XSX多, 表
示微软认定数位游戏跟XGP可以弥补XSS大於XSX的亏损
※ 编辑: EspressoJ (36.229.38.74 台湾), 10/26/2022 15:07:00
52F：推 Barefoot24: 我觉得拖累一说也有他的道理在，像霍格华兹这个大作愿 10/26 19:30
53F：→ Barefoot24: 意出NS版，但无法同步发售，明显就是要额外调整，但符 10/26 19:30
54F：→ Barefoot24: 合成本效益。如果今天只是要满足S能跑，但他觉得额外 10/26 19:30
55F：→ Barefoot24: 针对S优化不服成本效益，那他一开始就会用S的角度来设 10/26 19:30
56F：→ Barefoot24: 计游戏。 10/26 19:30
我个人认为NS应该是要完全重制了, 跟传统跨平台一样, 毕竟现在PC, X盒, PS4/5都是
x86的CPU架构, NS是ARM架构, 这本身就不是简单的移植了. XSS的确是需要投入额外资源
优化, 但是肯定有比XSS还弱的PC还在玩游戏, 所以我个人还是不认同XSS会拖累次世代,
至少这五年内来说, 跟还在玩游戏的PC相比, XSS绝对不是性能最弱
※ 编辑: EspressoJ (36.229.38.74 台湾), 10/27/2022 12:53:54