作者andychiu0311 (Andy)
看板XiangSheng
标题Re: [闲聊] 谈谈瓦舍
时间Thu Oct 11 22:02:25 2007
datveslg兄
小弟连被你发三张好人卡...XD
其实搞舞台创作的有以营利为导向的吗?
在台湾好像没有,如果有的话请告诉我
我会很愿意去研究他如何赚钱营生
在台湾搞舞台的都是一群以兴趣和热忱来支撑的人来进行舞台创作
他们想做的是
"把他们想呈现的呈现给观众,不是呈现观众想看的"
做自己想做的事才能支撑自己的兴趣和维持自己的热忱您说是不
不知道有没有人去看过屏风的演出
从女儿红,莎姆雷特,半里长城到即将演出的京剧启示录
看他们的服装,道具,演员等就知道他那些巡回的场次很难让他的收支打平
但是李国修还是坚持着一部接着一部作品推出
靠的就是他的热忱
今天瓦舍的作品不合您的胃口
您可以选择试着去接受或离开
因为瓦舍的创作是为了瓦舍里面那些人的理想理念所创造出来的作品
在舞台上把自己喜欢的创作发表出来
是他们想做的事
瓦舍是不是有赚钱我不清楚
但是有许多人把瓦舍当成单纯的服务业
认为他们花钱是大爷
瓦舍应该听他们的意见
事实上这就有点本末倒置了
这样看吧
瓦舍由一群对舞台表演有共同理念,爱好,热忱的人组成
他们创作排练在舞台上演发表出他们的作品
花钱进去看的观众是对他们创作的支持
他们不是服务业,任何一个舞台创作团体都不是
当然你可以享受应有的基本享受
你可以抱怨场地位子不好坐,空调太热,麦克风音量太小
因为这些都会影响到你欣赏他们的作品
你喜欢他们的创作自然会继续支持
无法接受自然就离开
我去看过汉唐乐府的演出<<洛神>>
那场很有趣
有些人中场就不再回来了
散场之後人群之中一堆人说看不懂
但是没有人在骂他烂(大概是因为看不懂也不知道怎麽骂XD)
後来我也没有再去看过汉唐乐府的演出
还是那句话
Love it or leave it!
※ 引述《daveslg (诚实可靠小郎君)》之铭言:
: 原PO是个好人
: 而且是很厚道的那一种!
: 看完您的文章
: 我想到我家附近的一家鸡排店
: 鸡排真的很好吃
: 可惜老板最近开始换了香料
: 口味吃起来跟我刚搬来的时候明显的不同!(三年前)
: 不过我跟老板很熟
: 而且也近 所以我也还是忠实客户
: 换换口味也不会怎样 虽然不好吃 但是勉强啦!
: 我在想 老板的调味换了之後 我等鸡排的时间 渐渐变短了
: 也许生意不如从前
: 想一想 老板真辛苦 不断的翻新口味 不断的创新
: 小小的店面 夫妻俩人坚持下去 终於有了一群捧场的顾客
: 看到原PO的文章
: 我开始思考
: 我到底要不要跟老板说 新口味的鸡排 不好吃 尤其是面衣太厚 很乾
: (这是真实故事 不是拿来做比喻的!)
: 说不定这是老板的特色! 我应该跟他说 不合胃口就好 面衣太厚 太乾
: 这句 就收起来吧!
: 我是老顾客啦 我当然可以继续捧场
: 新顾客不合口味自己离开吧!
: (新顾客应该不会因为老板很认真很辛苦 就继续捧场吧!)
: 要嫌难吃 到底应该偷偷讲 还是应该跟老板讲呢?
: 吃到没熟的花枝丸 到底应该是他难吃 还是 因为是老板的特色而不应批评?
: 花枝丸是在台北吃到的! 不是这一家
: ※ 引述《andychiu0311 (Andy)》之铭言:
: : 这应该是我开始在ptt上po文以来回响最多的文章了XD
: : 其实瓦舍的讨论区现在这种现象
: : 我想原因不能只归咎於冯老师的错
: : 事实上有许多发言,而这些发言激怒了讨论版上的人
: : 例1:XXX剧真的很烂,根本不是相声
: : 例2:某某某演得很烂,根本没有进步
: : 例3:哪边哪边不好,应该如何如何才好
: : 上述三种是常见的战文,相信大家都见过
: : 例1就像我说的,相声瓦舍要呈现的表演内容
: : 那是不同於以往的传统相声
: : 不再是长袍马褂,而是赋予新的风貌,呈现在舞台上
: : 这就是瓦舍所坚持的表演信念
: : 瓦舍抱持着信念20年了,一路走来多少的心酸艰苦
: : 也不是我们这些外人所能知道的
: : 就如此一句否定的话当然会让创作者去扞卫自己的作品
: : 也让支持者一起来反对
: : 一个成功的表演艺术工作者对於自己的作品一定是非常坚持的
: : 今天若有人跑去对吴兴国说你的当代传奇根本就乱搞,不是传统的京剧,他会不会生气
: : 跑去对赖声川说你的"X一夜"系列根本就不是相声,但是剧名却又"说相声"
: : 是挂羊头卖狗肉,你说赖老师会不会生气
: : EQ高的人可能一笑置之,或者毫不理睬把你当疯子
: : 但显然的,瓦舍那边是选择起身扞卫作品,这也是人之常情
: : 所以也掀起一波波的笔战
: : 再说例2吧
: : 这也是那边常出现的文章
: : 如我所说舞台上的演员想靠着在舞台的演出营生
: : 在台湾的环境下几乎是不可能的
: : 没有兴趣与热忱是撑不下去的
: : 我的闪光离开舞团的原因很多
: : 经济上的生计考量绝对是现实而残酷的考验
: : 投入的时间很多,若只以获得的金钱作考量的话
: : 那台湾没有人有办法搞剧团舞团了
: : 在这样的环境下他们坚持了下去
: : 需要的绝对是大家对他们的鼓励,支持与掌声
: : 这是让他们坚持下去的动力
: : 看的观众只要随便动一张嘴,就可以抹煞这些人的辛苦付出
: : 我想这会引战也是必然的
: : 例3的状况和前两种有些不同
: : 发言的人站在"善意"的立场,提出他认为"应该改进"的方向
: : 他认为这样改进瓦舍能更好
: : 然後却被战的乱七八糟满肚子委屈
: : 这也是大家常常对瓦舍那边很感冒的
: : 傻鸟常常说提这些意见的人有什麽"资格"
: : 被指责的人就认为对方摆老,高姿态,无法听取观众的意见
: : 能坚持走下去的剧团一定有他的理念和方向
: : 他不会为了迎合市场,迎合大众去更改自己的做法
: : 即使最後剧团撑不下去了,也绝对要坚持
: : 这就是他们的"信念"
: : 创作出他们满意的作品,在舞台上演出把自己的作品发表出去
: : 让能获得共鸣的,喜爱的,欣赏的人去看到自己的演出
: : 这是他们想做,正在做的,未来也不会变的
: : 所以当作品无法让你共鸣,无法获得你的青睐
: : 别试图去改变他,道不同不相为谋
: : 你可以去找到其他适合你的演出创作
: : 别因为他不接纳你的意见而愤怒
: : 事实上不只是我说的这三类文章
: : 有许多文章在在发文者不知不觉间"挑战"着表演创作者的信念与努力
: : 瓦舍的讨论区的确规矩很多
: : 对文字,礼节的要求也多
: : 不习惯的不适应的状况也引发了不少的笔伐
: : 每个地方都有他的规矩,就像你跑去西斯版发问一些生理的问题
: : 然後却来怪罪乡民都回一些五四三的,没有认真的答案一样
: : 想自由的讨论不在意文字上的计较
: : 你可以留在ptt,喜欢瓦舍那边的讨论风格
: : 当然你也可以去那边
: : 有句西方俗话"Love it or leave it!"
: : 你可以选择你喜欢的剧团去观赏去支持
: : 说了这麽多
: : 事实上我在那边的讨论版也PO过例2和例3类似的文
: : 当时被骂也是忿忿不平
: : 现在想想却也是我自找的
: : 事实上若不是闪光呆过舞团
: : 我今天也不会有这样想法观念上的改变
: : 当初看她那样辛苦不只一次劝她别待了
: : 她总是拒绝,问她为什麽
: : "只是把她想表现的跳出来给大家看,当观众欣赏喝采那就是她最好的回报"
: : 她跳的是她想表现给观众的,而不是观众希望看到的
: : 这对绝大多数的舞台艺术工作者来说都是一样的
: : 最後还是说一句,不只针对瓦舍,不只针对相声
: : 而是所有为舞台表演努力付出的团体
: : 希望大家能多多支持他们
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.238.149
1F:推 arthurwang:完全认同你的意见,其实我想让人反感的,并不是他们的 10/11 22:05
2F:→ arthurwang:演出,而是在其他部分。当然,不同讨论区有不同的要求 10/11 22:06
3F:推 daveslg:花钱不一定是大爷 付钱跟提供商品服务的人应该是平等对待! 10/11 22:07
4F:→ arthurwang:与风气。类似的笔战,不只在瓦舍,其实在很多讨论区都 10/11 22:07
5F:→ arthurwang:有,就像你说的,喜欢就留下,不喜欢就走人 10/11 22:08
6F:→ daveslg:售票是商业行为 有商业行为的加入 就不一样了 10/11 22:08
7F:→ arthurwang:我觉得艺术的商业行为有点不同,与其说是付钱的享受服 10/11 22:09
8F:→ daveslg:义演 与 售票演出 不同 尤其是喜剧型的表演 买票的人清楚 10/11 22:08
9F:→ arthurwang:务,不如说是付钱的是赞助商,赞助艺术表演,而欣赏表 10/11 22:09
10F:→ daveslg:自己付钱的目的是什麽 支持 是一种态度 不是一种行为 10/11 22:10
11F:→ arthurwang:演,只是附属的产物而已,毕竟,表演者是表演自己要的 10/11 22:10
12F:→ arthurwang:而不是针对买票的人想看什麽,就表演什麽,有点不同 10/11 22:11
13F:推 masktrue:因为这几天的骚动 所以找了瓦舍的作品来看 是不错啦... 10/11 22:10
14F:→ daveslg:''艺术''? 烹饪也是艺术 建筑也是艺术 收费 就是商业行为 10/11 22:11
15F:→ masktrue:不过去了讨论区看文 真是越看越火大...= = 10/11 22:12
16F:→ daveslg:营利的相对是公益 跟是不是艺术无关 10/11 22:13
17F:推 arthurwang:收钱当然是商业行为,不过,并非一般的服务业服务 10/11 22:13
18F:→ arthurwang:因为艺术表演不是依照顾客需要而设计 10/11 22:14
19F:推 daveslg:付费的人不应该替表演者决定如何表演 10/11 22:16
20F:→ daveslg:表演的人可以不受付费者的拘束但是至少在听到声音的时候 10/11 22:17
21F:→ daveslg:不要用负面的情绪直接伤害他 10/11 22:18
22F:推 arthurwang:楼上指的是在表演途中,发现手机响,中断表演的事吗? 10/11 22:19
23F:推 daveslg:这个玩笑不好笑!换一个吧! 10/11 22:20
24F:→ masktrue:我想D兄指的是讨论区中不同的声音 ar兄是故意误解的吗? 10/11 22:20
25F:推 arthurwang:我是完全误解了,因为前面都在讨论表演这件事阿 10/11 22:21
26F:→ daveslg:当艺术沾到商业行为 真的很麻烦! 站在表演者了立场思考 10/11 22:21
27F:→ daveslg:与站在观众点的思考 本来就是找平衡 10/11 22:22
28F:→ daveslg:我没有办法了解 嫌一块用心制作的不美味鸡排如果可以允许 10/11 22:23
29F:推 masktrue:瓦舍那边的人好像把外人的动机都预先假设成最坏的那种... 10/11 22:25
30F:→ daveslg:对表演就不能等同待之? 10/11 22:26
31F:→ daveslg:因为表演是艺术? 鸡排不是? 10/11 22:26
32F:推 arthurwang:daveslg的例子,在那边会被念举例时顺手扣帽子喔 10/11 22:27
33F:推 masktrue:在那边 你用例子来说明一件事得到的回应是 -检讨你的例子 10/11 22:28
34F:→ masktrue:而忽略你想说明的事 10/11 22:30
35F:推 arthurwang:所以我才说,我不喜欢的是那边少部分的讨论区 10/11 22:30
36F:推 andychiu0311:说实话我以为我这一系列的文章会被嘘 10/11 22:30
37F:→ masktrue:在"大鸣大放"讨论区看了一下 我就不想再进去了= = 10/11 22:30
38F:→ arthurwang:因为很容易先被挑错误,而自己原先的意思被忽略或误解 10/11 22:31
39F:→ andychiu0311:收费售票的表演是商业行为,就如同D大所言,付费者没有 10/11 22:31
40F:→ masktrue:他们会把重点放在语病错字 甚至你的学经历 而无视你想表 10/11 22:32
41F:→ arthurwang:文章会不会被嘘,要看讨论版面的风气。这边,开放多了 10/11 22:31
42F:推 doomlicca:我觉得就道不同不相为谋,这也是我一直在鼓吹的事。 10/11 22:32
43F:推 daveslg:嘘也是嘘你放闪光! 哈! 还好我脱团了 10/11 22:32
44F:→ andychiu0311:权力去要求表演者如何表演,表演者应把他的演出完美的 10/11 22:32
45F:→ andychiu0311:呈现给大家 10/11 22:33
46F:→ arthurwang:我想andy的想法,大家都认同。而大家的反感,往往不是 10/11 22:33
47F:→ arthurwang:来自他们的表演,而是其他方面。 10/11 22:34
48F:→ doomlicca:沟通的风气、管道、爽度无法建立,就不要再勉强了。 10/11 22:33
49F:→ daveslg:所以 andy大 你是站在艺术表演者了立场 我是付费者立场 10/11 22:34
50F:→ masktrue:达的是什麽 随便发个文都要先被检讨那设讨论区干嘛? 10/11 22:33
51F:→ andychiu0311:那边对文字的要求很高,对文句和资料的考就相当讲究 10/11 22:34
52F:→ daveslg:角度不同而已 各有想法 10/11 22:34
53F:→ andychiu0311:就讨论区的风气而言我也不是很喜欢 10/11 22:35
54F:→ andychiu0311:每句话都要兢兢业业,实在很累 10/11 22:36
55F:→ doomlicca:此外,我不认为这边的人有在要求表演者如何表演,交换意 10/11 22:35
56F:→ doomlicca:件这个动作刚开始的时候就被人当成是「你要我怎样,你有 10/11 22:36
57F:→ daveslg:艺术表演的人很辛苦 不愿意找折衷点 所以赚不到钱 10/11 22:36
58F:→ andychiu0311:事实上那边白目文也不少 10/11 22:36
59F:→ doomlicca:什麽资格?」我认为这是很严重和没礼貌的指控,彼此彼此 10/11 22:36
60F:→ daveslg:坚持 所以收入不高 并不是不想营利!! 10/11 22:37
61F:→ andychiu0311:作品讨论区就有白目直接对借问艾教授批评 10/11 22:37
62F:推 arthurwang:白目不是不值得注意吗?结果还是吵起来 ( ′-`)y-~ 10/11 22:38
63F:→ andychiu0311:能赚钱当然很好,但是要坚持住自己的理想 10/11 22:38
64F:推 masktrue:有白目 不等於来的人通通是白目 瓦舍把所有来客不问理由 10/11 22:39
65F:→ andychiu0311:太多人对金钱现实屈服了,放弃了,能支持下去的 10/11 22:40
66F:→ andychiu0311:我想更值得大家支持 10/11 22:40
67F:→ masktrue:走进来的通通先打一顿 这算啥= =? 10/11 22:40
68F:→ andychiu0311:是的!所以没必要把对那个讨论区的怨气蔓延到整个瓦舍 10/11 22:41
69F:→ Maki510:这几篇文章,跟之前讨论区的事,我找不到共通点..是我蠢? 10/11 22:41
70F:→ andychiu0311:还有这里,还有ptt 10/11 22:42
71F:→ daveslg:想想好悲哀 不坚持的得到支持了... 坚持的值得支持 好辛酸 10/11 22:42
72F:→ andychiu0311:其实没必要因为讨论区不好就讨厌整个瓦舍,这是我想说 10/11 22:42
73F:→ Maki510:讨论区是讨论区,表演是表演,前面不是已有许多人认同? 10/11 22:42
74F:→ daveslg:大家一起支持有坚持的表演团体吧!andy大万岁!! 10/11 22:43
75F:→ andychiu0311:当然也没必要再去那边引战了 10/11 22:44
76F:→ andychiu0311:D大你说的真的很悲哀,太多好团体撑不下去了 10/11 22:44
77F:→ arthurwang:Maki大,大家只是把不能打在那的心声在这说出来而已 10/11 22:45
78F:推 masktrue:我只是个旁观者都能感受到那种"不友善" 被直接炸射的感受 10/11 22:44
79F:→ andychiu0311:这是真的很可惜的事,所以我才会说请大家支持 10/11 22:45
80F:→ masktrue:应该更深吧 10/11 22:45
81F:→ andychiu0311:不只是瓦舍,而是每一个你喜欢的团体 10/11 22:45
82F:→ arthurwang:纯粹抒发感想,未必跟前文有关系阿 10/11 22:45
83F:→ andychiu0311:告诉你身边的好友,支持台湾的舞台艺术 10/11 22:46
84F:推 daveslg:大家跟我念一遍 支持舞台艺术!! 10/11 22:47
85F:→ andychiu0311:我不是上来要求大家支持瓦舍,我是把台湾舞台表演的 10/11 22:47
86F:→ arthurwang:这也包括不要用盗版(音乐、软体)吧!尽量支持开发者 10/11 22:47
87F:→ andychiu0311:现况告诉大家 10/11 22:47
88F:→ daveslg:想玩齐推玩不起来...... 10/11 22:48
89F:→ andychiu0311:所以希望下次北曲的表演能爆满 10/11 22:48
90F:→ andychiu0311:北曲的状况比瓦舍更需要大家支持 10/11 22:49
91F:推 suimi: 支持舞台艺术!! (给你面子XD) 10/11 22:49
92F:推 masktrue: 支持舞台艺术!! 好沉重... 10/11 22:50
93F:推 daveslg: 支持舞台艺术!! (感谢感谢) 10/11 22:51
94F:推 andychiu0311: 支持舞台艺术!! 这个版玩的起来吗XD 10/11 22:52
95F:推 arthurwang: 支持舞台艺术!! 可以用波浪推吗? 10/11 22:53
96F:推 daveslg: 支持舞台艺术!! 玩起来比较心酸就是了 10/11 22:54
97F:推 spooky221: 支持舞台艺术!! 要玩就要开心嘛~XD 10/11 23:50
98F:推 Hsiasy: 支持舞台艺术!! 就是要支持! 10/12 01:10
99F:推 angelafly: 支持舞台艺术!! 距离上次发文已经几百年ꐠ 10/12 01:26
100F:推 spooky221: 支持舞台艺术!! 每日一推好了~XD 10/12 17:31
101F:推 daveslg: 支持舞台艺术!! 什麽时候才会有红色爆? 10/12 19:04
102F:推 Nitrogen: 支持舞台艺术!! 潜水很久 但我推~~ 10/12 20:41
103F:推 andychiu0311: 支持舞台艺术!! 能等到红爆吗...XD 10/12 23:49
104F:推 bigred: 支持舞台艺术!! 我也来帮忙一推~~~ 10/13 00:49
105F:推 spooky221: 支持舞台艺术!! 继续加油~ 10/15 00:31
106F:推 daveslg: 支持舞台艺术!! 终於转弯了! 10/15 13:03
107F:推 sea35: 支持舞台艺术!! 冲浪~冲浪~XD 10/15 14:39
108F:推 andychiu0311: 支持舞台艺术!! 拼下去~ 10/16 16:22
109F:→ spooky221: 支持舞台艺术!! 玩得最起劲大概是我?XD 10/17 00:20
110F:推 daveslg: 支持舞台艺术!! 出娘胎第一次玩波浪推 10/17 00:35