※ 引述《floz (醉)》之铭言： [F大前文删除 : : 吴兆南上了台 : : 他的一举就都是吴兆南 : 所以在二论典故中 吴兆南的一生经历真的是教书嘛?? : 在倭瓜镖中 吴兆南叫豆沙还是吴兆南? 一生经历真的是练武? : 讨白朗中魏龙豪 一生经历真的是有带兵? : 这些都是演一些自己从没做过的事 : 他们的反应是自己的反应还是个一样叫"吴兆南"但是生平完全不同的另一个人的反应? 您真是提到重点了 过去我与听过这样的论点，认为现存的相声节目里面，很多也要「入戏」 所以相声也是有角色的，演员不是自己，是角色中的人物 我後来听到比较好的解释是说，相声的内容有故事情节， 但是演员上台的时候，在观众的心中是演员自己，不是角色， 慢慢的把观众带到角色里面，彷佛相声演员说的是真事一般。让观众相信这是发生在他身上的事 对於没有任何理论基础的我来说，我完全不知道这有什麽分别，因为我在学习的时候 老师就说相声演员就视作到彷佛让观众相信你说的，中间有真有假， 观众相信你，才会对於里面的包袱有反应。 至於演员讲的内容和他自己的经验是不是一致，倒没有太多讨论 当然，我是曾经听过有一种说法是，相声演员必须对节目内容很了解才能说这段 「满汉全席」里面的每一道菜，都要知道是什麽，才能说好这灌口，如何如何.. : 相声剧的完整结构剧情是对整个节目近两个小时而言 : 但是其中分别的段子单独来看，又和相声有多大区别 : 如果吴兆南，魏龙豪 说一个段子两次 : 其中一次上台介绍自称舜天效，王地宝 : 另一次 自称吴兆南，魏龙豪 : 可是说一样的东西 : 其中一个是相声，另一个不是?? 这样讲，算是对的，因为自称「舜天效、王地宝」等於一开始就进入角色 用自己的本名上台，等於在观众面前呈现的是自己 （话说，相声演员上台，是不用自报家门 http://tinyurl.com/cgpv4n 说明 ) : : 这就不包含演的成分 : : 这是叙述人称的不同 : : 相声演员虽然进出角色 : : 但是他是以自己去进出 : : 就像你朋友跟你说他老板骂人有多凶 於是他插着腰模仿了一小段 : : 但是你不会因此把你朋友当成了他老板 : : 但舞台剧则是真的找一个老板来骂人 : : 在舞台上他就是那个老板 而不再是你朋友了 : : 传统段目中也有一些段子是带有演戏成分的 : : 如：扒马褂、找堂会、福寿全、训徒等 : : 但通常会留着一人立足当下 : : 不会让全部的人都陷入剧中 : : (不过之前在哪里看过侯宝林也觉得这些不能算相声，是大红贴的吗？) 再多分享一段，让大家更混淆 http://tinyurl.com/cq78wq 卖马 这段完全是戏 我不管怎麽听，完全不认为这段是相声 但是这段收录在全是经典段子的「中国传统相声大全」这套专辑里 : 阁下果真是高手 : 光就演的部分我只有想到扒马褂是最好的例子(你确想了更多，足令人佩服) : 可是我不认为中间传话的那个人没有陷入剧中(我猜就扒马褂中你会说是这个脚色吧) : 他也是戏中一个角色，去听信穿马褂的角色所圆的谎 : 彻底的和舞台剧难以区分 基本上，群口相声，都有较浓「戏」的成分在里面 有一段戏味更浓的传统段子「大审」 逗哏的骗捧哏去扛罪，底包是捧哏的被判枪毙 这完全是一段戏 : 笑神来了里 常宝华和冯翊纲的<我不在乎钱>也不是相声? 「我不在乎钱」就是「福寿全」 （这有出版品吗？我很想买） 我有去看现场，在我记忆中，「笑神来了」的演出形式不太像舞台剧，因为每段各自分离 而且传统段子的部分也没有太奇怪的预设情况，我认为这段就是相声，很明显的 : 当然如果真把那些也都赶出相声，那这个论点也会更牢靠 : 但是这样相声就少很多内容和乐趣了 : (不过吴兆南应该还是把他们看成相声，放在他的相声全集中) : : 另外还有一点则是时空的问题 : : 舞台剧设定舞台都是在某个时间某个地点 : : 台下或许是民国97年8月26日 19:30 新舞台剧场 : : 台上却是长安门外、华都西餐厅、几十年前的台湾某高中......等 : : 而相声(以及整个曲艺形式)都是跟底下观众处於共时空的状态 : : 他只是在台上说一段故事 : : 虽然这个故事可能是清朝、唐朝或者三天以前 : : 但舞台上的时空仍是此时此地 : : 以此看一下瓦舍的作品 : : 能叫相声的作品其实不多 : : "谁呼咙我"、"哈戏族"、"张飞要出来了别害怕" : : 其他的几乎都是相声剧或舞台剧 : : (取样从相声说垮鬼子们到春夏秋冬) : 所以只要在他们的表演前面加一段 : A:前些天有人和我说了一件有趣的事 : B:什麽事阿~? : 然後再接下去 : 所有你本来不认为是相声的东西就全部变相声啦?? 是的，按照某位相声演员（不是在板上出没的几位）的认知，是这样没错 而且这样也很合理，因为等於A说一件事情给B知道，在描述过程中扮演里面的角色 和一开A和B就是角色，是不一样的 : : 却很多人只因为他们叫相声瓦舍 : : 就误以为他们的作品都是相声 : : 这对相声不公平 : : 也对瓦舍不公平 : : 另外瓦舍的作品里"相"的成分非常重 : : 动作表情非常多 : : 这也难怪瓦舍对相声的论述是有相有声 : : 而刘增锴的看法却是有相之声 : : 表现在演出之中 : : 就能了解这一个字的差别在哪里 : 这只是说明"派别"不同，看法不同 : 也点出了实际的问题所在 : 不能做为相声与相声剧区分标准 在我看来，相声和相声剧实在没什麽好分的，我从来不知道什麽叫作相声剧 我只知道相声的特点是什麽，表演的时候该注意什麽，捧哏的重要性在哪， 捧哏作为逗哏和观众的桥梁，应该让逗哏的更好使力，让观众更容易融入 逗哏的要把观众一步步带入自己建立的世界里，不能期待观众一下子就会懂 没有带剧本来看节目的 一段演出如果效果不好，就该除去不好的部分，下一次作修改 如果每次演都一样，想必这段已经演过好几回了，演员已经找到最好的演法 不然应该每次演都不太一样，都要作一些修正 把上一次失败的部分除去，同一段「对对联」可已有自己的演法，不用照着本子来 「现挂」是最要紧的，能砸现挂，才算是好演员、好节目，观众看了才过瘾 在我的认知里，不去注意上面这些相声的特点的节目，却打着相声的招牌 我一律归入「相声剧」的范畴，什麽情境、角色、後设预设，都是某大师搞出来乱的 我常常出来瞎搅和「相声的定义是什麽？」这类的讨论，我也从来说不清楚 相声的发展已经有好一段时间，新人跨入这个领域，有这个领域的术语、规律 不需要特别把一堆戏剧理论引进来，因为已经在讲相声的人听不懂也不一定认同 搞戏剧的也不一定懂，因为相声「易学难精」 戏剧理论都读不通了，哪有余力顾相声 [F大下文删除] --

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