作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 黑洞解惑
时间Sat Apr 13 04:00:14 2019
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1ShY1x-g ]
作者: Brian2315 (o.o) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 黑洞解惑
时间: Thu Apr 11 00:57:29 2019
今天是科学史上重要的一天，人类终於第一次直接看到黑洞啦！
看到大家对黑洞有许多疑惑，或许我可以帮忙解其中一些惑
但我毕竟不是专业只懂皮毛，希望可以抛砖引玉让真正的专家来说明
首先，黑洞是什麽？
想像我们站在草地上，把球往上丢，球过不久就会掉下来，丢越大力（初速越大），掉回
地面的时间越长，而如果初速够大到一个值，球就再也回不来了，这个值就叫做逃逸速度
，因为球的动能已经足够脱离地球的重力场，密度越大的星体逃逸速度就越大，我们知道
光速是自然界中最快的速度，当逃逸速度等於光速时，就表示没有任何东西逃的出这个星
体的重力场了，而因为连光都无法逃出，於是这样的星体就叫做黑洞
理论上，黑洞的体积为零，也就是一个点，却有质量，因此密度无限大，无限大的点数学
上又称为奇点 (singularity)，而我们比较常听到的黑洞大小其实是指连光都逃不出去的
范围，也就是史瓦希半径或者“事件视界”也有人叫“事件地平线”，就是这次望远镜名
字的由来，因为连光都出不来所以我们无法看到里面的样子，就像是发生在地平面下的事
件一样，我们无法观测
那黑洞怎麽来的？
黑洞可以分为小质量黑洞（数个太阳质量）与超大质量黑洞（数百万到数亿太阳质量），
至於中型黑洞呢？目前还没有观测到，科学家也在想中型黑洞怎麽不见了。小质量黑洞主
要是经过恒星演化到死亡时经过超新星爆炸後剩余的恒星核，恒星核有可能塌缩成中子星
，如果更重的话就会塌缩成黑洞（附带一提，我们的太阳死亡後不会变成黑洞，而是变成
白矮星，因为质量不够大），而超大质量黑洞在每个星系中心都会有，全部的恒星就绕着
这个黑洞转，至於它怎麽形成的，目前也还没有定论，这次观测到的就是属於超大质量黑
洞，它位於M87星系的中心
再来，为什麽黑洞会发光？
黑洞本身不会发光，但是他会把周围的气体不断吸入，我们知道最有效率吸收气体的方式
就是螺旋进入，因此气体会一边旋转一边被吸入，也就形成所谓的吸积盘，因为黑洞的强
大重力场，气体的速度会非常快，气体之间的磨擦生热也让吸积盘温度非常高，我们知道
只要有温度就有辐射，温度越高辐射越强，因此吸积盘其实是非常亮的！这次的影像中发
光的部份就是吸积盘。而因为气体也有磁场，当磁力线交错於黑洞时可能会断裂，粒子於
是随着磁力线射出，也就形成高速喷流（垂直盘面），原理跟太阳风很像
最後，大家很关心的是这个发现对我们实际上有什麽用？
这次直接的黑洞观测可以提供广义相对论再一次的验证，跟几年前的重力波甚至更久之前
的希格斯粒子的发现一样，这些发现都是基础科学理论发展的基石，所以问题可能变成：
基础科学有什麽用？ 基础科学是在了解我们所身处的自然界的运作规则，我们莫名
其妙的被放到这个宇宙，自然会想了解宇宙怎麽来的，自然界的规则是什麽等基础问题，
就像电影移动迷宫里大家都没有到迷宫前的记忆，一切只能自己摸索迷宫的规则，找到自
己的出路，而科学家就像是电影中的飞毛腿，在已知的前沿不断往未知探索、迈进
当然，基础科学不只满足我们的求知慾，现代科技发展也是奠基於基础科学，科学理论的
发展绝非一蹴可及，前沿的科学发现往往没有直接的应用，就像汤木生刚发现电子时，没
人当他一回事，现在电子的相关应用已经无远弗届，我听过一个有趣的比喻，基础科学就
像赚钱，应用科学或工程学是在花钱，把钱变成我们实际看得到的东西，如果我们停止了
基础科学的研究，那钱就有花光的一天，人类的科技发展也就会停滞
此外，基础科学研究有时也会“直接”促进科技发展，就像是以前天文望远镜的技术普及
化後就用到了相机、X光探测机上，高能物理的研究机构CERN甚至为了研究需要还发明了
网际网路，没错就是你现在在用的这个网路
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.218.4
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1554915451.A.FAA.html
1F：推 formatted: 推这篇 04/11 00:57
2F：推 ota978: 1 04/11 00:58
3F：→ Bigblackoo: 黑洞可以插吗 04/11 00:59
4F：推 watermen: 先给推 这八卦肥宅看不懂了 肥宅只想知道黑"洞"能不能督 04/11 00:59
5F：→ chen338: 睡不着的来看这篇 04/11 01:00
6F：→ watermen: 啦 04/11 01:00
7F：推 ti1990: 摁摁 虽然看不太懂 但好像很厉害 先推 04/11 01:00
8F：→ qazwsx6107: 黑洞里面有什麽？ 04/11 01:00
我也好想知道！但理论上没人可以知道
9F：推 tony84590: 害我看好久！！ 04/11 01:00
10F：推 kevin05233: 我只有一个问题 光 有重量吗？ 04/11 01:00
11F：推 QT1020: 黑洞体积为零？为何？ 04/11 01:01
因为没有向外的压力可以撑住极大重力了
12F：推 evilaffair: 可以 04/11 01:01
13F：推 iohnvanq: 认真文 04/11 01:01
14F：推 Costco5566: 恩恩跟我理解ㄉ差ㄅ多 04/11 01:02
15F：推 emohann: 不错的科普 04/11 01:02
16F：推 ss5010593: 推 04/11 01:02
17F：推 littleming: 没有体积会有面积吗? 04/11 01:03
当然也没有面积，是事件视界有体积也有面积
18F：推 lions1989: 不懂 但推 04/11 01:03
19F：→ perlone: 直播说这个黑洞是一个棒球大 质量是太阳65亿倍 怎麽量的? 04/11 01:04
直播应该是说，黑洞的视角就像是我们看月球上的棒球的视角，而黑洞直径约 120 AU
20F：推 kidd1211: 想问太阳系中没有黑洞吗 04/11 01:04
应该是没有，除非有微型黑洞我们没看到
21F：推 ryoma1: 感谢CERN，创造www、http、html，让大家有网路可以用 04/11 01:04
没错！
22F：推 lwdlovecwl: 还是看不懂,我文组。 04/11 01:04
23F：推 james732: 推认真文 04/11 01:05
24F：推 gn005066: 原来乳此 04/11 01:05
25F：→ chen338: 会不会只是望远镜的反光 04/11 01:06
不是的，有不同团队用不同方法得到一样的结果
26F：推 littleming: 重量应该是算的吧，史瓦西半径之类的 04/11 01:06
27F：推 GalLe5566: 所以我很好奇 我们刚刚看到的那颗猫眼睛 真的是黑洞吗? 04/11 01:07
真的是人类第一次直接看到的黑洞！
28F：推 revorea: @perlone 从光逃不出来的范围可以反算黑洞质量 04/11 01:07
29F：→ cattgirl: 太长 04/11 01:08
30F：推 jhjhs33504: 黑洞质量转换成波的形式了 波都会有相位的问题 04/11 01:10
31F：推 shutout5566: 都给你讲了啊 赞赞赞 04/11 01:10
32F：推 chen338: 那张是5500万年前的黑洞 04/11 01:10
33F：推 S0323109: 推 <3 04/11 01:10
34F：→ jhjhs33504: 黑洞怎样怎样的 那只是一种现象 04/11 01:11
35F：→ nausea: 非常科普 浅显易懂 04/11 01:11
36F：推 cores: 拍这个画面一定要多国连线吗 04/11 01:11
37F：推 jersam89: 推 04/11 01:12
38F：→ revorea: @kidd1211 我想你问的是银河系，EHT另一个观测重点是人马 04/11 01:12
39F：→ revorea: 座A*，就在银河系中心喔。 04/11 01:12
40F：推 iWatch2: 厉害 04/11 01:13
41F：推 b545188: 推 04/11 01:14
42F：推 stock5566: 上八卦长知识 04/11 01:14
43F：推 cimic: 推 坦白说 我们看到的 只是黑洞的周边 还是看不到黑洞本体 04/11 01:14
44F：推 yangshaojiun: 回某楼 光没有质量 04/11 01:14
45F：→ revorea: @cores 不用多个天文台连线的话，角解析度不够拍起来可能 04/11 01:15
46F：推 sam682097: 可以 够简单 04/11 01:15
47F：→ revorea: 就只是个亮点，看不到中间有黑黑的结构就没意义了 04/11 01:15
48F：→ cimic: 连线是为了让所有的观测望远镜 组成巨大的虚拟望远镜吧? 04/11 01:16
49F：推 yesman63: 推 04/11 01:16
50F：推 CHTWifiHinet: 推 04/11 01:16
51F：推 mmarty: 推 04/11 01:17
52F：→ revorea: @cimic 没错 04/11 01:17
53F：→ revorea: 话说我只是个作基本粒子的，有没有天文的乡民帮一下？ 04/11 01:18
54F：→ revorea: IP挂140.109的爆点料来听听啊（嚼嚼 04/11 01:19
55F：→ CactusFlower: 所以说吸积盘的黄道面到底怎麽决定的 04/11 01:20
因为角动量守恒，所以要看周围的气体原本相对於黑洞整体的角动量大小与方向来决定平面位置
56F：推 cvit: 害我以为走错版 04/11 01:20
57F：推 Ivenes: 推 04/11 01:21
58F：推 cimic: 对呀 我也觉得吸积盘很神奇 不是立体的圆 而是盘状的 04/11 01:21
59F：→ CactusFlower: 重量用光线的红移可以估算 04/11 01:21
60F：→ cimic: 如果运气不好的话 拍到的吸积盘 也可能像土星环一样吧? 04/11 01:22
61F：推 revorea: 这次拍到的结果是跟自转轴差20度，所以不会像星际效应 04/11 01:25
62F：推 darknessrose: U文 04/11 01:25
63F：推 shadowfoxs: 八卦版中的一篇清流 04/11 01:25
64F：推 Putrid: 很棒 04/11 01:25
65F：→ revorea: 那样还有中间一条。如果说是跟自转轴有比较大的角度 04/11 01:26
66F：→ revorea: 那大致上就会像电影里一样。 04/11 01:26
67F：推 cimic: 意思是 星际效应的还原度还高就对了? 04/11 01:28
68F：推 ineedpeepee: 赞赞 04/11 01:28
69F：推 revorea: 星际效应有请因为量到重力波得诺贝尔奖的Kip Throne当顾 04/11 01:29
70F：→ revorea: 问，对黑洞的模拟是认真的啊。 04/11 01:30
71F：推 wishyes: 没错，跟我计算的一样 04/11 01:30
72F：推 adleyhjc: 推 04/11 01:30
73F：推 jhjhs33504: 太阳系 银河系都是盘状的 04/11 01:30
74F：推 smoke47s: 优质统粉 04/11 01:31
75F：→ jhjhs33504: 台风也是... 04/11 01:31
76F：推 sharkimage: 推 04/11 01:31
77F：推 CactusFlower: 台风是在有重力场的环境下生成的= = 04/11 01:33
78F：推 jk0213: 推 04/11 01:33
79F：推 ga86041: 谢谢 不过能不能再科普一点 这样讲还是好形而上的概念 04/11 01:34
80F：推 cimic: 感觉上 有重力场的影响 很容易形成盘状结构 04/11 01:34
81F：→ ga86041: 用个既有的生活现象来比喻之类的 我脑弱 04/11 01:35
82F：→ cimic: 本体多为立体圆形 而周边形成盘状 04/11 01:35
83F：→ revorea: 台风有立体结构(扶额），而且重力跟气压差了一个维度 04/11 01:36
84F：→ cimic: 是因为自转的关系吗?? 04/11 01:36
https://imgur.com/sGkKkuc.jpg
其实盘状结构不用想得太复杂，可以想成一开始是一颗在自转的球体
因为表面各点的重力相同，且都指向球心，但是所需向心力则是指向自转轴
所以上下两侧会因为重力往球心压缩，平面则是离心力（通俗讲法）够大，可以撑住
所以才形成盘状结构
85F：→ revorea: 我是有些粗浅的想法，但还是让做天体物理的乡民回答吧 04/11 01:37
86F：推 newland: 推个 感谢分享优文 04/11 01:38
87F：推 fong6033: 写得很好 04/11 01:38
88F：推 yyt0812: U文给推 04/11 01:39
89F：推 kaworu0612: 推 难得有人认真写 04/11 01:39
90F：推 or0706555: 推 04/11 01:40
91F：→ revorea: 太阳系也不全然是盘状，还是有大轨道倾角的的角色 04/11 01:40
92F：推 cartoonss: 推 04/11 01:41
93F：→ revorea: 星系就更不用说了，棒状、球状之类的都有 04/11 01:42
94F：推 ymuit: 推好文 04/11 01:42
95F：推 cuba391156: 嗯嗯跟我想的一样 04/11 01:44
96F：→ andytaso: 我有个疑问 为何没猩球掘起2 04/11 01:44
97F：推 Asato163: 浅显易懂长知识感恩推 04/11 01:46
99F：推 objectk: 简易看得懂 推 04/11 01:48
100F：推 Mikudance0: 讲得不错，浅显易懂 04/11 01:49
101F：推 kaworu0612: 我觉得这次虚拟望远镜也很酷 各地的望远镜连线 差不多 04/11 01:49
102F：→ kaworu0612: 地球大小 来作观测 是什麽原理？ 04/11 01:49
这边用的是特长基线干涉测量法(VLBI)，利用干涉原理可以让多个望远镜等效成一个大望远镜
103F：推 misaka0120: 认真推 04/11 01:50
104F：推 rinsoukan: 推 04/11 01:51
105F：推 wurick000: 原来是吸积盘怪不得看起来是糊的 04/11 01:52
107F：推 jjbobo0615: 推 整天只会看动漫的肥宅也看得懂~~ 04/11 01:53
108F：→ revorea: @kaworu0612 可以参考这边中研院的faq 04/11 01:53
109F：推 zxc1357912: 推 04/11 01:53
110F：→ revorea: 简单讲，两眼的距离越宽，固定距离下看到同样尺寸的物体 04/11 01:55
111F：→ revorea: 夹角也会越宽，这样才方便我们辨识、解析。 04/11 01:56
112F：推 cjim322: 推 04/11 01:57
113F：→ revorea: @wurick000 接下来会用更短波长来观测，会慢慢不糊 04/11 01:57
114F：推 rich0519: 推! 04/11 01:57
115F：推 icrticrt1682: 推科普 04/11 01:58
116F：推 silentence: 跟想像的不太依样 居然是不对称的亮环 04/11 01:58
不对称其实就是黑洞自转的证据！
117F：推 danny80060: 推 04/11 01:59
118F：推 ryohgi: 红明显 提问！如果光没质量，那光会在什麽意义上被重力影 04/11 01:59
光子没有静质量，但移动时有，光被时空弯曲是因为光会走时间最短路径，当时空弯曲时最短路径就不是直线了
119F：推 p2p8ppp: 八卦优文 04/11 01:59
120F：→ ryohgi: 响？ 04/11 01:59
121F：推 revorea: @silentence 不对称是来自盘上物质一侧接近我们，另一侧 04/11 02:00
主要是因为旋转
122F：推 akira00150: 引力会造成空间扭曲 04/11 02:00
123F：→ revorea: 远离我们。督普乐效应让接近我们那侧的光有比较短的波长 04/11 02:01
124F：→ revorea: 短波长对应到比较大的能量跟较高的亮度 04/11 02:01
125F：推 silentence: 好像跟那个旋转方向有关? XD 04/11 02:03
126F：→ revorea: @ryohgi @akira00150 正确来说「引力是空间扭曲的效应」 04/11 02:03
127F：→ revorea: 光还是走他的直线，只是这个直线被扭曲了。 04/11 02:03
128F：→ revorea: @silentence 对带有自转的黑洞来说，空间扭曲的方向跟自 04/11 02:04
129F：→ revorea: 转有关，即使粒子在空间这张网上是反方向绕行黑洞，但 04/11 02:06
※ 编辑: Brian2315 (140.112.218.4), 04/11/2019 02:10:50
130F：→ revorea: 空间本身是更大幅度的顺着自转方向扭曲的话，我们看起来 04/11 02:06
131F：→ revorea: 粒子还是顺着自转方向跑。这一点我也回想了很久才想到 04/11 02:07
132F：→ revorea: 上课有教（感谢高涌泉老师 04/11 02:07
133F：推 believefate: 但可惜的是证实黑洞存在 目前也没办法模拟出其重力场 04/11 02:07
134F：→ believefate: 对时间物理学的研究 04/11 02:07
什麽是时间物理学呢？广义相对论就是描述时间与空间、重力的理论
理论完整了，我们对时空的本质就会更清楚
135F：推 jackie0804: 推 04/11 02:08
136F：推 cimic: 是因为空间被无限扭曲压缩 所以光永远出不来吗? 04/11 02:08
奇点造成时空曲率无限大，所以光会陷落
137F：推 silentence: 总觉得 好怀念阿 小六时念到第一篇天文科普就是黑洞 04/11 02:08
小时候总是对世界有很多好奇的，可惜长大後好奇心就被消磨一大半了
138F：推 suckme: 推 04/11 02:08
139F：→ cimic: 虽然 光有在跑 到他要跑的距远 接近无限? 这样? 04/11 02:08
140F：→ silentence: (*′∀`)~ 感谢解说 04/11 02:09
141F：→ revorea: 太接近Event horizon的部分我也讲不清楚啦，数学上会看到 04/11 02:10
142F：→ revorea: 绕进去要走的距离是无限长，但如何诠释....我不是这方面 04/11 02:11
143F：推 z854625: 推用心 04/11 02:11
※ 编辑: Brian2315 (140.112.218.4), 04/11/2019 02:20:50
144F：→ revorea: 专家（我做基本粒子），还是等念天文的乡民出来讲。 04/11 02:11
145F：推 ryohgi: 感谢回应！ 04/11 02:11
146F：→ cimic: 嗯我以为.... 重力无限大 不是等於空间无限压缩吗? 04/11 02:12
147F：→ cimic: 反正我觉得讨论这种东西 很好玩 感谢 04/11 02:12
148F：推 pujipuji: 推 04/11 02:12
149F：→ dog990999: 推 04/11 02:15
150F：推 emily79110: 推 04/11 02:15
151F：推 peter105096: 推 04/11 02:16
152F：推 revorea: 不客气。难得有热潮，稍微做点知识推广也是应该的。 04/11 02:16
153F：推 timbao: 文组都看懂了 04/11 02:17
154F：推 uiue: 优文 04/11 02:21
155F：推 asdqwe32: 推天文！推科学基础的重要性 04/11 02:21
156F：推 YuzanJhang: 酷 04/11 02:21
157F：推 oldmove: 那进入黑洞会回到过去或未来吗? 04/11 02:22
没有人知道到黑洞里面发生什麽事，所以电影才有发挥想像力的空间，但可能真的会有人以为黑洞里面是一堆书柜XD
158F：推 cknas: 推科普好文 04/11 02:23
159F：推 revorea: @oldmove 目前没人知道进入黑洞会发生什麽事情 04/11 02:23
160F：推 hhd7325030: 推 04/11 02:24
161F：推 asdqwe32: 推revo大 04/11 02:24
162F：推 fish1919: 推 04/11 02:24
163F：推 Eighter: 推姿势文 04/11 02:25
164F：推 cimic: 等下如果 绕进去的距离无限长 不就比宇宙的可观测距离还大? 04/11 02:27
165F：推 tpmstr111: 推推 04/11 02:28
166F：推 wrhgpw: 等等，所以我们没看到黑洞，只看到吸积盘？ 04/11 02:28
我们看到吸积盘还有黑洞的“影子”，这个影子其实就已经是非常直接的观测了！
167F：推 shaxishagym: 文笔很好 04/11 02:33
168F：推 revorea: @cimic 太靠近奇点的我不太会讲，但这跟度规有关，有兴趣 04/11 02:34
169F：→ revorea: 可以去摸索下 04/11 02:34
170F：推 leaders0516: 楼上 简单来说光线都被吸进黑洞里了，光线传不到你 04/11 02:35
171F：→ leaders0516: 眼睛你就看不到东西，所以你看不到黑洞 04/11 02:35
172F：推 butten986: 非电磁类的讯号是否受黑洞引力影响？ 04/11 02:36
非电磁类讯号是指微中子或其他高能粒子吗？是的话他们也都会受重力影响喔
173F：→ revorea: @wrhgpw 恩，没错，那些光看起来像是吸积盘。一个问题是 04/11 02:36
174F：推 twohigh: 长知识 推 04/11 02:37
175F：推 xru03: 推 04/11 02:37
176F：→ revorea: 什麽叫做「看到」？如果一个物件的行为都跟黑洞一样，那 04/11 02:37
177F：推 stw0975: 推 04/11 02:38
178F：推 leaders0516: 好险我看过星际效应还有读过电影公式书 04/11 02:39
179F：→ revorea: 叫黑洞好像也没什麽问题？我们也没有真的看到电子，而是 04/11 02:39
180F：→ revorea: 称呼具有某些特性的something为电子，不是吗？ 04/11 02:39
181F：推 UDK0821: 超优文 04/11 02:40
182F：推 tommy2558: 优质文给推 04/11 02:40
183F：推 leonard6666: 跟我想的一样 04/11 02:40
184F：推 xiangying: 推 04/11 02:41
185F：推 revorea: @cimic 突然想到阿，我们都是用电磁波做观测，光绕进去就 04/11 02:43
186F：→ revorea: 再也不回头了，这样要怎样量距离？ 04/11 02:44
187F：推 caffpetiy: 在这之前，研究团队是怎麽知道那块位置有黑洞的？ 04/11 02:45
天文的观测已经很久了，我们目前已知黑洞其实不少，但这次是第一次直接观测
基本上是从周围恒星的运动推知中心必须有个极大质量极小体积的物体，这个物体只有可能是黑洞
188F：推 cimic: 我是用 绕进去之後的距离无限 所以无法测量来理解的XDDDD 04/11 02:45
189F：推 perytech: 推 04/11 02:46
190F：→ revorea: @butten986 强作用力跟弱作用力都是非常短距的，会不会 04/11 02:46
191F：→ cimic: 由周边星体的轨道 作重力的计算 认定那里必需有黑洞 04/11 02:47
192F：→ revorea: 被影响很难说耶，不过理论工具一直有在发展喔。 04/11 02:47
193F：推 kabi170617: 推 04/11 02:47
194F：推 ha5438044: 推推推，你很有耐心！厉害 04/11 02:47
195F：推 david7112123: 喔喔 喔 04/11 02:47
196F：推 g70245: 感谢科普 04/11 02:51
197F：推 JF5385: 推 04/11 02:52
198F：推 tin989: 天呀！谢谢您分享，我一直好奇既然光逃不出黑洞，为什麽 04/11 02:54
199F：→ tin989: 还会有高速喷流跑出来，真的非常感谢 04/11 02:54
200F：推 yiayia0333: 先推再看 04/11 02:55
201F：推 littlejoker: 科普赞赞 04/11 02:57
202F：推 sugata: 推 04/11 02:58
203F：推 avocadosp: 上八卦长知识！ 04/11 02:59
204F：推 aether982: 超推 04/11 03:01
205F：推 a3221715: 先推再看 04/11 03:01
206F：推 Noopsfilm: 看懂了 谢谢科普！ 04/11 03:02
207F：推 kevinacc084: 专业推 04/11 03:02
208F：推 lomaban: 感谢科普 04/11 03:03
209F：推 kof101: 呵呵 没错 04/11 03:06
210F：推 c33uviiip0cp: 推 04/11 03:08
211F：推 alice781110: 推 04/11 03:09
212F：推 raindrops: 谢谢你的分享 有点懂了 04/11 03:10
213F：推 sicalover22: 卷专业 04/11 03:10
214F：推 kinomon: 推 04/11 03:10
215F：推 mofeather: 我知道你讲中文，但全部组合起来我就是看不懂 04/11 03:11
216F：推 zxcvbnm2010: 抱歉问个愚蠢问题：不是说光逃不出来吗，那为什麽我 04/11 03:17
217F：→ zxcvbnm2010: 们还看得到黑洞？难道已经超越光速？ 04/11 03:17
我们看到的是吸积盘的光，而非事件视界逃出来的光
218F：推 cimic: 是因为看不到 才会中间黑黑的 04/11 03:18
没错，那就是黑洞的影子
219F：推 zqAI3yGOAT: 优文 04/11 03:19
220F：推 howhower: 我们看到的是尚未被吸收进去的光 04/11 03:19
221F：→ revorea: 只有一定范围内的光逃不出来，周遭被重力加速、加热发光 04/11 03:19
222F：→ cimic: 就像我们晚上往天空看 亮点 是看得到的星星 其他看不到全黑 04/11 03:19
223F：推 kbten: 推 04/11 03:20
224F：推 chenteddy: 希望能简单科普虚拟望远镜怎麽组成跟运作的！！！ 04/11 03:20
换个角度想，如果你把一个大望远镜打碎，每个碎片合起来就是原本的望远镜
如果缺少一些碎片当然解析度会下降，但整体还是跟原本的望远镜差不多
225F：推 howhower: 光有质量，但没有静止质量 04/11 03:21
226F：→ revorea: 的部分还是看得到，这些光不是尚未被吸收而是不会被吸收 04/11 03:21
227F：推 girafa: 推易懂！请问（1）黑洞把所有气体吸入，那最终会死亡吗？ 04/11 03:24
228F：→ girafa: 那些被吸入的物质跑去那里了？（2）黑洞会自己把自己吸入 04/11 03:24
229F：→ girafa: 吗？像自杀那样（3）大的黑洞也能吸收比自己小的黑洞吗？ 04/11 03:24
230F：→ girafa: （4）黑洞里会有时间的概念吗？谢谢！ 04/11 03:24
1.黑洞可能持续长大，如果不吸气体，则会因为霍金辐射而缓慢蒸发，吸入的物质变成黑洞的一部分
至於是什麽型态不得而知
2.3.黑洞会互相合并
4.黑洞里的事没人知道
231F：推 aaron68032: 推 04/11 03:24
232F：推 cimic: 3好像证实过 会 04/11 03:28
233F：推 ACYHsheep: 科普好文^ ^ 看过一种极小极重的球落在网上的示意图， 04/11 03:28
234F：→ ACYHsheep: 想问宇宙里有这种万有引力让黑洞掉落吗@@ 好奇黑洞是 04/11 03:28
235F：→ ACYHsheep: 如何扭曲空间 04/11 03:28
236F：→ cimic: 而且 黑洞合并 会有一定程度的质量损失 30+30 会小於 60 04/11 03:29
237F：推 slayerjames: ( ￣ ￣ ) 04/11 03:31
238F：推 st89702: 推 04/11 03:32
239F：推 Fengyo1963: 懂了 感谢讲解 04/11 03:32
240F：推 iloserSD: 推 04/11 03:34
241F：推 girafa: 谢谢c大解释，请问有推荐对低年级学生宇宙方面的书籍或是 04/11 03:34
霍金的胡桃里的宇宙或大设计这两本都不错！
242F：→ girafa: 影片吗？侄女一直问但我们都不懂怎麽解释QQ 04/11 03:35
243F：推 butten986: 感谢re大的分析，假如有只能跟强弱作用的sensor就好了 04/11 03:35
244F：推 revorea: @girafa (1)目前猜想可能会放出电磁波慢慢蒸发，到哪去了 04/11 03:35
245F：→ revorea: 无法被观测 (3)LIGO观测过几个双黑洞合并 04/11 03:36
246F：→ revorea: (2)这问题有点妙，黑洞理论上只是个点，要吸入到哪？ 04/11 03:37
247F：→ revorea: (4)黑洞里面是怎样，虽然有计算，但没观测没有人知道。 04/11 03:38
248F：推 cimic: 2的话 因为黑洞不是真的洞 只是一个极重 却极小的点 04/11 03:38
249F：→ cimic: 我大概有想到2那一些卡通画面 那种是种误导吧? 04/11 03:39
250F：→ revorea: @ACYH 呃，根据目前的理解，质量跟空间怎麽扭曲就是看那 04/11 03:40
251F：→ revorea: 10条爱因斯坦方程式，不止是黑洞，只要带有质量的东西都 04/11 03:41
252F：推 girafa: 谢谢r大回覆，请问这个“点”要如何对孩子解释会比较好呢 04/11 03:41
253F：→ girafa: ？又不向是拿铅笔点在纸上，有面积的点。 04/11 03:41
254F：→ revorea: 会扭曲空间。至於黑洞被其他重力源影响而掉落，不就黑洞 04/11 03:42
255F：→ revorea: 合并吗？ 04/11 03:42
256F：→ girafa: 推c卡通 原本就是这麽以为的QQ 04/11 03:42
257F：推 Aubreys: 好清楚很棒的说明 04/11 03:44
258F：推 cimic: 宇宙没掉落的概念 质量小的 被 质量大的吸过去 就是掉落吧? 04/11 03:45
259F：→ revorea: 跟低年级孩子讲喔，首先要先有点是没有体积的概念吧， 04/11 03:45
260F：推 henry10295: 谢谢分享 04/11 03:45
261F：→ revorea: 然後大概是说，距离是要靠光的来回时间来定义，接着拿出 04/11 03:48
263F：推 wer90156: 嗯嗯跟我想的差不多 推好文 04/11 03:48
264F：→ revorea: |x|*y=-1这个函数，说明光要从x=1走到0这个点再反弹回来 04/11 03:48
265F：→ Earthworm521: 这部影片也讲解的更多 04/11 03:49
266F：→ revorea: 需要走的线段是无限长，发射一道探测的光过去，就不会 04/11 03:50
267F：→ revorea: 反射回来给我们看到了，太靠近黑洞的光就会走这种路径 04/11 03:51
269F：推 cimic: 就一个石头 丢到井里 永远没有回音 根本不知道有多深 04/11 03:52
271F：→ revorea: Earthworm那个又更进阶一点XD 04/11 03:53
272F：→ cimic: 就像发一个讯息 妹子永远不读不回 距离无限远... (远目 04/11 03:54
273F：→ revorea: 别...别提妹子，做科研要说服自己心如止水orz 04/11 03:54
274F：→ revorea: 诶不过更靠北的是渐近线，会读会回但永不相交（眼神死 04/11 03:58
275F：推 cimic: revorea 我这样说 比较好理解嘛 QQ 04/11 03:58
276F：推 klagalas: 推推 04/11 03:58
277F：推 goondiet: 推 04/11 03:59
278F：→ cimic: 对....所以永远不知道中心点 到底在想什麽 QQ 04/11 03:59
279F：→ revorea: 井深那个还不错啊，比我讲的简洁许多，但没有具体描绘为 04/11 04:01
280F：推 kelvin0004: 浅显易懂 有助科普 推 04/11 04:01
281F：推 jay0215: 长知识 推! 04/11 04:01
282F：→ revorea: 什麽有深度量不出来的情况，不知道孩子们能不能接受。 04/11 04:02
283F：→ revorea: 但我也不知道渐进不相交能不能被听懂就是了 04/11 04:03
284F：推 lllkkkjjj: 听说黑洞会连接虫洞，是真的会有吗 04/11 04:03
没人知道，或许我们宇宙的黑洞是其他宇宙的大霹雳也说不定哈哈
285F：推 TIFFANYai: 推好文 04/11 04:04
286F：→ revorea: 虫洞只是一种猜想，可以是爱因斯坦方程式的解，但实际 04/11 04:05
287F：→ revorea: 怎样还是没人知道 04/11 04:05
288F：→ revorea: 别再猜黑洞里面怎样啦，就无法观测不知道啊 04/11 04:05
289F：推 cimic: 对小孩子来说 引发兴趣 和 有尝试去了解的动机 这最重要吧? 04/11 04:06
290F：→ cimic: 毕竟 台湾的教育 太习惯给答案了 04/11 04:06
291F：推 asuspc: 谢谢教学 04/11 04:07
292F：→ revorea: 这当然，对小孩子就是不要扼杀兴趣，最忌讳不耐烦不给问 04/11 04:07
没错，小孩问为什麽，大人如果不知道就一起去找答案，而不要用理所当然的态度，或者不要问这麽多等等来回应
293F：→ cimic: 有生之年 看到黑洞照片 其实已经很幸运了 04/11 04:07
294F：→ revorea: 给答案是还好，连答案都可以问，问到老师受不了太简单了 04/11 04:08
295F：→ revorea: 我就被无数老师讲过：你知道这些干什麽？ 04/11 04:08
好奇心是推动人类文明的燃料！也是我们与其他动物最大的差别
296F：推 a0505: 推 终於有我看得懂的解释了 04/11 04:12
297F：推 doremi318: ㄊㄨㄟ 04/11 04:13
298F：推 s98091028: 吸进去的东西会有个叫白洞的射出来是真的吗 04/11 04:19
299F：推 revorea: 白色的明天在等着我们！（不知道，因无法观测进去的东西 04/11 04:22
300F：→ Qorqios: 。。。。。。。 04/11 04:25
301F：推 rickyhoney: 推 04/11 04:29
302F：推 Derek110206: 有什麽相关的板吗 04/11 04:31
303F：推 intointo: 喵~ 04/11 04:34
304F：推 igodbl: ㄊ 04/11 04:36
305F：推 FrogXD: 难得的八卦优文 帮你推 04/11 04:37
306F：推 kbitw: 好奇为什麽不是拍距离地球较近的银河系中心的黑洞?@@ 04/11 04:44
307F：推 kai3368: 6 04/11 04:45
308F：推 cj98654d: 推 推广基础科学的重要性 04/11 04:47
310F：推 vul3vmp4: 你说的垂直於盘面的景象不是什麽高速喷流吧 而是在黑洞 04/11 04:50
311F：→ vul3vmp4: 後方盘面的光透过黑洞的强重力场偏折到前面来 所以会看 04/11 04:51
312F：→ vul3vmp4: 到有垂直於盘面的一圈光 04/11 04:52
这次的影像并没有明显的相对论性喷流（高速喷流）
倒是可以看出黑洞後方的吸积盘被时空弯曲让我们能够看到
313F：→ revorea: 简单重点节录：1.银河中心的A*影像变化得比较快不好处理 04/11 04:52
314F：→ revorea: 2.光路上活动的云啊雾啊之类星际物质比较多，难处理 04/11 04:54
315F：推 magictiger: 很清楚的解释！ 04/11 04:55
316F：→ revorea: @vul3vmp4 这边有点误会了，会什麽会发光的原因确实是原 04/11 04:59
317F：推 tsohchi: 为何黑洞喷流可以逃出黑洞而不会被吞噬呢？ 04/11 05:00
318F：→ revorea: PO讲的那样，方向也正确。你说的是光怎麽沿着扭曲的空间 04/11 05:00
319F：→ revorea: 跑，然後被我们看到的样子。 04/11 05:01
320F：→ wahdee: 平面才会形成吸积盘吧 三维空间看起来像漏斗形状才对啊 04/11 05:03
吸积盘在三维空间就是盘面
321F：推 revorea: @tsohchi 我们只看到在逃不出来的范围外产生的事情 04/11 05:03
322F：推 whaleu6: 推 04/11 05:04
323F：推 cookiesman: 推 04/11 05:15
324F：推 Meuf: 推个 谢谢这篇跟底下的回覆 吸收很多知识XD 04/11 05:19
325F：推 youchen68: 请问黑洞比较像一个平面还是球体？从另一面观测时看起 04/11 05:21
326F：→ youchen68: 来会跟另一面是对称的吗？XD 04/11 05:21
黑洞的事件视界如果没有自转的话是球体，有自转的话会变扁球
327F：推 bel0403: 推，虽然看不太懂 04/11 05:24
328F：推 revorea: 事件视界面对於不带电荷不带自转的黑洞是球体，有带自转 04/11 05:25
329F：→ revorea: 或电荷的黑洞的话，我忘记结果了，但感觉会是椭球。 04/11 05:26
330F：→ revorea: 还请还记得相对论的天文所乡民补充下。 04/11 05:27
332F：推 Bartender: 优质推！ 04/11 05:30
333F：推 kakaka14: 很棒的讨论，感谢各位分享 04/11 05:33
334F：→ revorea: 啊更正下，quasi-sphrical不表示椭球，但还是有对称 04/11 05:33
335F：推 tearsky605: 推 04/11 05:35
336F：推 erwinia: 推 04/11 05:36
337F：推 TobyH4cker: 喜韩儿看完一样继续造神 04/11 05:39
338F：推 kengi1112: 文组给推 04/11 05:56
339F：推 cool9203: 推112，学店生如我只能看懂字，不能理解怎麽运作ㄉ 04/11 05:58
340F：推 Breeze: 优文推 04/11 05:58
341F：推 t0455453: 文组不懂 推 04/11 05:58
343F：推 gehfhf553: 推推 04/11 06:06
344F：推 TitusKuo: 推 04/11 06:15
345F：推 juicyiiiwww: 八卦U质文 04/11 06:20
346F：推 neimad: 推 04/11 06:24
347F：推 Tamama56: 推 04/11 06:25
348F：推 XseraphimX: 推好文 04/11 06:31
349F：推 larsur: 推 04/11 06:32
350F：推 hchen18: 文组推一个 04/11 06:33
351F：推 EggAcme: 推 04/11 06:37
352F：推 ELAHaWK: 推 04/11 06:39
353F：推 bardah2c: 赞 04/11 06:41
354F：推 shohokuno10: 推 04/11 06:42
355F：推 horise: 推 04/11 06:44
356F：推 tim2468x: 推 04/11 06:45
357F：推 paul31788: 推 04/11 06:46
358F：推 studentBC: 推 04/11 06:50
359F：推 ginstein: 推 04/11 06:50
360F：推 jack2229368: 推推～那请问人掉到黑洞里会怎样？ 04/11 06:53
外面的人看到他变成越来越红（都普勒效应），也会看到他的动作越来越慢，因为他的时间会变慢
最终会“黏”再事件视界上，因为时间完全停止，所以我们看不到他掉下去
但是掉进去的那个人就完全不一样的
他通过事件视界时并没有任何感觉，时间过得一样快
但他的脚因为靠近黑洞，头远离黑洞，两端的重力差造成的潮汐力会把他的身体拉长
变成义大利面化，最终撕裂，连组成身体细胞的分子都会撕裂
361F：推 lolovero: 谢谢分享 04/11 06:54
362F：推 GustavSo: 推 04/11 06:55
363F：推 revorea: 人掉到黑洞会被拉长面条化，请见wiki条目: 面条化 04/11 06:56
364F：推 Imagine15: 星际效应 04/11 06:58
365F：推 cmax: 推 04/11 06:58
366F：推 johnplus: 推优质 04/11 07:00
367F：推 yanshen20: 推 04/11 07:03
368F：推 leo255112: 感谢科普，所以这次拍到的其实是因为气体摩擦造成高热 04/11 07:03
369F：→ leo255112: 发光的现象吗？ 04/11 07:03
370F：→ leo255112: 只是因为被吸入黑洞所以可以视为黑洞的形状？ 04/11 07:04
黑洞（的事件视界）是接近球形，我们看到的是吸积盘，是高温气体发光没错
371F：推 natrium: 推 04/11 07:06
372F：推 terryporter: 我也是天文迷 推你一个 04/11 07:10
373F：推 bingreen: 感谢大大，很好懂 04/11 07:12
374F：推 hwider: 推推 04/11 07:13
375F：→ revorea: @leo 黑洞的形状这说法很怪，应该说是事件视界面及环绕 04/11 07:13
376F：推 homo364: 推 04/11 07:13
377F：→ revorea: 的吸积盘的，呃，空间扭曲後的视线投影。 04/11 07:14
378F：推 ultradoublez: 优文 04/11 07:15
379F：推 hsien918: 专业推 04/11 07:15
380F：→ revorea: 因为光走的方向不是直进，觉得用视线投影来讲比较精准 04/11 07:16
381F：推 Jerrylai: 推 04/11 07:17
382F：推 punkdog: 想请问黑洞悖论 看不懂 04/11 07:19
383F：推 yoyoma: 推 04/11 07:19
384F：推 puffpastry: 推科普 04/11 07:19
385F：推 nzxc: 推 04/11 07:21
386F：推 abc57120: 推一下 假装看得懂 04/11 07:22
387F：推 skingqq: 推 04/11 07:22
388F：→ revorea: 黑洞信息悖论要另请高明了，完全没概念 04/11 07:24
信息悖论是量子力学要求信息守恒，但黑洞却似乎会让信息消失，因此有矛盾
389F：推 firejur: 04/11 07:24
390F：推 lecheck: 怕 04/11 07:25
391F：推 NSJ911005: 推 04/11 07:26
392F：推 kruscal: 推 04/11 07:27
393F：推 lazybr: 推科普好文，比黑洞政治文优质千万倍 04/11 07:31
394F：推 hmt17: 推 04/11 07:34
395F：推 cecil60735: 推了 04/11 07:35
396F：推 awheaton311: 推推 04/11 07:36
397F：推 Pegasus170: 推 04/11 07:36
398F：推 Zaffino: 请问一下 吸积盘是气体吸入运行造成 可是宇宙不是真空的 04/11 07:37
399F：→ Zaffino: 吗？ 那黑洞的光是否是黑洞背面折射出来的光？ 谢谢 04/11 07:37
楼下r大已经帮忙说明了
400F：推 beachboy7: 感谢推 04/11 07:37
401F：推 JT0827: 推推 04/11 07:39
402F：推 revorea: @Zaffino 宇宙不是真空的，有稀薄气体跟星际物质之类。 04/11 07:40
403F：→ revorea: 这边说折射并不正确，空间本身扭曲让光路改变不是折射 04/11 07:41
404F：推 kaoru1992: 推科普好文，谢谢你！ 04/11 07:42
405F：→ revorea: 是不是背面的光则要看从哪一个角度看哪里的光决定 04/11 07:42
407F：推 shi21: 推 04/11 07:44
408F：→ sai007788: 因为我们只能看到一面的关系吗 ？还是说理论上不论任何 04/11 07:47
409F：→ sai007788: 方向看到的黑洞都是一样的形状？如果是的话那黑洞实际 04/11 07:47
410F：→ sai007788: 上就是一个吸收一切的黑点？所以从任何方向看都会是这 04/11 07:47
411F：→ sai007788: 个吸收中的状态？ 04/11 07:47
412F：推 apflake: 太阳系在银河的盘面上,往银河系中心方向看太多尘埃太多星 04/11 07:47
413F：→ apflake: 系,除了一点点间隙,特殊波长,我们所在银河系中心甚麽东西 04/11 07:48
414F：推 fhill12: 推 04/11 07:49
415F：→ revorea: @sai 从不同方向看，吸积盘会被扭曲成不同的样子，可以 04/11 07:49
416F：→ apflake: 都观测不到 04/11 07:49
417F：推 ivanlion: 很好奇新计画更短的波长可以做到多清晰 04/11 07:49
418F：→ revorea: 透过看到的形状判断黑洞的自转轴方向 04/11 07:50
419F：推 Zeldaman: 密度无限大跟光速这两点是定义吗 04/11 07:50
光速是狭义相对论的基本假设之一，目前的实验都非常符合该假设
密度无限大造成的奇点是广义相对论推导出来的
420F：推 joshua741226: 强欸 04/11 07:50
421F：推 jcao8zqt: 赶快推 以免被笑无知 04/11 07:51
422F：推 max5566: 推 04/11 07:51
423F：推 fakeoldboy: 这篇是大学通识程度 而且表达流畅 文组也应该懂喔！ 04/11 07:51
424F：→ revorea: 光速是定义啊，国际度量衡局写得清清楚楚 04/11 07:52
425F：推 openbook: 推 04/11 07:52
426F：→ fakeoldboy: 人掉到黑洞照理说一瞬间就死了 但时间也被拉长 所以本 04/11 07:52
427F：→ revorea: 密度的话，呃，理论上就是一个点，体积为零啊 04/11 07:53
428F：→ fakeoldboy: 人应该会觉得无限漫长吧 04/11 07:53
外面的人觉得掉进去的人时间过的无限漫长
掉进去的人对时间感受完全不变，理论上身体会很快被撕裂
429F：→ revorea: 印象中看到有人算过，时间没有被拉长到那个程度人就死了 04/11 07:54
430F：推 babu5461: 专业，帮推 04/11 07:57
431F：推 kuoeight: 大黑洞洞可以督 04/11 07:57
432F：推 sai007788: 所以银河就是黑洞吸积盘的形，方向才会有所不同罗？ 04/11 07:57
433F：→ revorea: 呃，银河大尺度结构又是别的问题，跟黑洞关系不大 04/11 08:01
434F：推 kathyfour: 喔喔长知识 04/11 08:01
435F：推 flybirdy: 还是不懂为什麽看得到 04/11 08:02
436F：→ revorea: 离够远，引力就没有强到可以把光吸走啦，看那些没被吸的 04/11 08:03
437F：推 xxYAYAxx: 认真给推 04/11 08:03
438F：推 s94055: 推 04/11 08:04
439F：推 harrishu: 好文推 04/11 08:04
440F：推 tiuseensii: 事件视界里面是什麽还很有得研究，物质塌缩到基本粒子 04/11 08:05
441F：→ tiuseensii: 尺度就是另一个世界了，不相信有体积为零的奇点 04/11 08:06
没人知道是否真的是奇点，还是物质被压缩後形成的另一种状态，无从得知
442F：→ revorea: 我也不信，普朗克尺度以下我们根本啥都不知道XD 04/11 08:08
443F：推 sayUloveM: 赞 04/11 08:08
444F：推 citymax: 移动迷宫的比谕非常棒 04/11 08:09
我们都是生活在宇宙这个大迷宫的玩家！
445F：推 Zaffino: @revorea 谢谢解答！ 04/11 08:09
446F：→ tiuseensii: 超大黑洞的形成可能是大霹雳暴涨不均匀，有别於一般来 04/11 08:10
447F：→ tiuseensii: 自超新星残留的星核 04/11 08:10
448F：→ revorea: 好啦，我这边也半夜两点了，交给其他同学接手，晚安 04/11 08:10
449F：推 a123zyx: 推这篇 讲的居然听得懂 04/11 08:10
450F：推 youoionutab: 长知识推拉 04/11 08:10
451F：推 CNY426W: Push 04/11 08:10
452F：推 jamselee: 大推 04/11 08:13
453F：推 dearcandyone: 推 04/11 08:14
454F：推 ToTaiwan: 推，感谢详细解释 04/11 08:15
455F：推 scotch77642: 认真三小 04/11 08:16
456F：推 Usaria: 推 04/11 08:17
457F：推 niko0202: 笔记 04/11 08:18
458F：推 u9914014: 推 04/11 08:18
459F：推 wassabi: 有趣推 04/11 08:19
460F：推 hotshotcc: 超推，清楚明了，浅显易懂，真不简单！ 04/11 08:20
461F：推 tr931003: 文组：嗯嗯，跟我想说的差不多 04/11 08:20
462F：推 wennai: 推，长知识 04/11 08:20
463F：推 naigais: 跟我想的一样呢 04/11 08:21
464F：推 Trulli: 大推 浅显易懂 04/11 08:21
465F：推 singjin: 推，长知识 04/11 08:22
466F：推 terryc: 推 04/11 08:23
467F：推 cryfiend: 谢科普 04/11 08:24
468F：推 web946719: 豪 04/11 08:25
469F：推 will1118: 自问自答 04/11 08:26
470F：推 xhung: 推认真好文 04/11 08:26
471F：推 dylan5212: "质量"越大的星体逃逸速度就越大 帮你更正 04/11 08:26
是的，我说的并不完整，要同时考虑密度与体积来算逃逸速度
472F：推 chungb: 好 04/11 08:28
473F：推 jdchbo: 请问昨天有说黑洞会自转，若没体积要怎麽自转呢 04/11 08:29
事件视界会扭曲，至於里面是什麽，它怎麽转没人知道
474F：推 sachiwawa: 推 04/11 08:30
475F：推 ericqoo: 赞 04/11 08:30
476F：推 menshuei: 黑洞的吸力连光速都出不来，那麽我把东西丢进黑洞，不 04/11 08:30
477F：→ menshuei: 就表示可以突破光速了吗？ 04/11 08:30
不行，光速仍是物理极限，物体加速到接近光速时质量也会接近无限大，因此越来越难加速
478F：推 han15: 感谢科普 04/11 08:30
479F：推 iorittn: 推 04/11 08:31
480F：推 tako15god: 推 04/11 08:31
481F：推 MapleCat: 推推推 04/11 08:31
482F：推 ms0400281: 推 04/11 08:31
483F：推 henrykb: 推 04/11 08:32
484F：推 mapzl: 推 04/11 08:32
485F：推 a316xxx: 推 04/11 08:34
486F：推 RINOASHE: 推，写得简单明了 04/11 08:34
487F：推 gsw1728: 推 04/11 08:34
488F：推 Garbolin: 为什麽人类知道黑洞很久了，却现在才第一次看到？ 04/11 08:35
技术成熟需要很长时间
489F：推 iwillwait: 推，深入浅出 04/11 08:35
490F：推 DarkyIsCat: 推 04/11 08:36
491F：推 Lumos: 推 04/11 08:36
492F：推 etiennechiu: 分类错误，内容不是问卦，却分在问卦 04/11 08:37
抱歉，下次注意
493F：→ CourantTseng: 为何不直接在同步卫星轨道上布建这种超长基线电波望 04/11 08:37
一样是技术问题
其实下一代的重力波探射器LISA就是建立在太空，设置在地球的拉格朗日点！
科学研究还有一个大问题就是....经费有限，所以必须要资源最大化
494F：推 Kyrieisme: 天文系厉害 看来人类真的有救了 04/11 08:37
495F：→ CourantTseng: 远镜阵列...应该可以有更大的等校望远镜效果 04/11 08:37
496F：推 dbgt1024: 推，学新知识 04/11 08:37
497F：推 fairbankslin: 推，虽然有点似懂非懂 04/11 08:38
498F：推 zweihander99: 推，跟你想得一样 04/11 08:40
499F：推 tiuseensii: 没有中等质量黑洞是合理的，因为超大型黑洞和小型黑洞 04/11 08:41
500F：→ tiuseensii: 的成因根本不同 04/11 08:41
501F：推 wk415937: 推 04/11 08:41
502F：推 andy188: 推 04/11 08:43
503F：→ kirisame: 被吸进去会到异世界吗? 04/11 08:44
从零开始！
504F：推 abstract1717: 谢谢科普 04/11 08:45
505F：推 eggbird: 推 04/11 08:45
506F：推 changmada: 谢谢 04/11 08:46
507F：推 yuta02: 你在德国喔 04/11 08:46
508F：推 nckukath: 太空中压力几乎为零气体这麽稀薄怎麽摩擦？ 04/11 08:47
气体密度低，但是体积极大，所以质量还是很可观的，被吸到黑洞时就会慢慢聚集
密度慢慢增加这样
509F：推 reppoc: 没有提到反物质造成的霍金辐射 04/11 08:48
霍金辐射也很有趣，但目前还没有观测到，或许可以解决信息遗失悖论！
510F：推 lililu25: 爱因斯坦领先100年？ 04/11 08:49
511F：推 ESCAPEFROM: 勉强看懂了，真的好神奇哦！ 04/11 08:50
512F：推 pamirs35: 优质好文，谢谢教学 04/11 08:51
513F：推 sowgotoHELL: 推 优文 04/11 08:51
514F：推 lucyhebe: 推 04/11 08:51
515F：推 wavek: 推 可是为什麽旋转是最有效率的方式 04/11 08:52
你可以实验看看把宝特瓶装满水，要让宝特瓶的水最快出去的方式不是直接瓶口向下
而是瓶口向下後制造一个漩涡
516F：推 hohohoha: 有黑洞 那麽有白洞吗? 04/11 08:52
517F：推 isacc: 科普解惑~推推~~~ 04/11 08:53
518F：推 starguardian: 文笔真棒 04/11 08:54
519F：推 kensuke0117: 推 04/11 08:54
520F：推 jason222333: 推 04/11 08:55
521F：推 kay1994: 推 优质好文 04/11 08:56
522F：推 abcd1111: 请问：黑洞把所有东西都吸进去，有input总有output吧？ 04/11 08:56
output可能是霍金辐射
523F：推 foxher: 我所认为的基础科学是肚子饿了就去吃饭 04/11 08:57
524F：推 channel79: 赞 04/11 08:59
525F：推 WLR: 推科普 04/11 09:00
526F：推 jazz19860929: 推 04/11 09:01
527F：推 johnnyin: 推！ 04/11 09:02
528F：推 asole: 好有趣 之後可以多发文吗？ 04/11 09:03
如果有有趣的事件会想再分享
529F：推 fix78: 盘状真的很突破思维 04/11 09:03
530F：推 double02: 推 04/11 09:04
531F：推 inmysis: 推ㄍ 04/11 09:06
532F：推 a3786589: 推科普 04/11 09:07
533F：推 cosloy: 推 04/11 09:08
534F：推 heycircle: 推 04/11 09:11
535F：推 abb123456: 推 04/11 09:12
536F：推 poupy: 推推 04/11 09:12
537F：推 healthbuy: 推，感谢说明 04/11 09:12
538F：推 Mood10207: 推 04/11 09:13
539F：推 pubao: 推！专业 04/11 09:17
540F：推 obsking: 浅显易懂 推 04/11 09:17
541F：推 felix1031: output 就是像大霹雳那样吧 04/11 09:18
542F：推 lllll12b56: 推 04/11 09:19
543F：推 cccone: 原来如此 04/11 09:22
544F：推 sding: 感谢说明 04/11 09:22
545F：推 heremattis: 好文 04/11 09:22
546F：推 dkramses: 推 04/11 09:24
547F：推 DudeFromMars: 真的八卦回来了！ 04/11 09:26
548F：推 yluok: 推 04/11 09:27
549F：推 wowwowwow: 谢谢解说 04/11 09:27
550F：推 bokituto: 推这篇 04/11 09:28
551F：推 yjm520520: 推 清楚明了 04/11 09:29
552F：推 syw936210: 推 04/11 09:29
553F：推 chichi84: 推 04/11 09:30
554F：推 hodj: 恩恩 跟我想的一样 04/11 09:32
555F：推 bluebear0914: 推浅显易懂 04/11 09:34
556F：推 Liberty0816: 我也想知道是怎麽诞生第一个生命的！ 04/11 09:34
这可能要问生物学家喔
557F：推 mlb99551155: 推 04/11 09:35
558F：推 xupurmpp: 推推好文 04/11 09:37
559F：推 cintss286: 推推U文，解释得简单明了 04/11 09:38
※ 编辑: Brian2315 (140.112.218.4), 04/11/2019 10:46:37
560F：推 DickChen: 感谢说明推 04/11 09:40
561F：推 rXIN: 推 04/11 09:41
562F：推 Ianerai: 推 04/11 09:41
563F：推 ACYHsheep: @revorea 感谢回覆^ ^ 我想表达的掉落的意思有点像是 04/11 09:43
564F：→ ACYHsheep: 黑洞这样质量大的物体会不会再受其他引力影响而缓慢的 04/11 09:43
565F：→ ACYHsheep: 移动（绕某中心运转），还是黑洞像是宇宙钉子户，坚守 04/11 09:43
566F：→ ACYHsheep: 家园xD @earthworm521 影片解说非常棒 04/11 09:43
567F：推 X2LC8: 推 科普 04/11 09:44
568F：推 IFeelSoAlive: 长姿势 04/11 09:45
569F：推 oldmangoes: 难得八卦优文 04/11 09:46
570F：推 sallyhelp: 我早就知道了哪需要你说 04/11 09:46
571F：推 astro1217: 竟然看得懂 好文 04/11 09:50
572F：推 mist0310: 想请问1.黑洞为什麽会自转？2.黑洞自转会怎麽影响空间扭 04/11 09:50
573F：→ mist0310: 曲？感谢大大解惑 04/11 09:50
574F：推 cos85: 推 04/11 09:50
575F：推 jamesheartse: 文组都看得懂那种 04/11 09:53
576F：推 t15955: 推 好奇如果光逃不出黑洞，那这张照片是怎麽拍到的？ 04/11 09:53
577F：推 eunice456: 推 希望持续看黑洞科普好文 04/11 09:54
578F：推 sanguinesand: 推 04/11 09:58
579F：推 louis82828: 文组看得懂推 04/11 09:59
580F：推 whoisforce: 推 04/11 10:00
581F：推 jeremysu27: 推 04/11 10:01
582F：推 yuluo1207: 推，八卦优质好文 04/11 10:02
583F：推 mihonisizumi: 推 04/11 10:02
584F：推 hhcc328: 很酷 04/11 10:03
585F：推 kazuma1008: 文组想问，那为什麽黑洞不会把整个宇宙吸进去？ 04/11 10:08
586F：推 kevin921tw: 推 04/11 10:08
587F：推 wizardtime: 推专业科普 04/11 10:10
588F：推 GRUAVAer: 优质文 04/11 10:11
589F：推 Shadouie: 认真文给推 04/11 10:15
590F：推 arx3721: 为什麽有些黑洞的侧面模拟图是一块平的圆盘两边喷 04/11 10:15
591F：推 EQUP: 浅显易懂 文组也看的懂 04/11 10:17
592F：推 yo970104: 长知识 推推 04/11 10:19
593F：推 T58608109: 推 04/11 10:21
594F：推 lonetogether: 深入浅出，感谢 04/11 10:22
595F：推 piano31123: 推 04/11 10:22
596F：推 bbc0217: 好 04/11 10:26
597F：推 pppbruce: 推 04/11 10:29
598F：推 pony95159: 推 04/11 10:34
599F：推 wsx26997785: 大推 04/11 10:36
600F：推 ben1357956: 推推 04/11 10:38
601F：推 tang6668: 推 长知识 04/11 10:40
602F：推 raindayla: 推 04/11 10:40
603F：推 ohohamy: 光速飞行的时代来临了 04/11 10:42
604F：推 vm54jp6: 推 04/11 10:44
605F：推 unicorn86: 既然没有体积（是指他是一个点还是面？）那黑洞後面是 04/11 10:52
606F：→ unicorn86: 什麽？ 04/11 10:53
607F：推 jasonx5607: 推 易懂 04/11 10:55
608F：推 hank6797: 推 04/11 10:57
609F：推 ge53175317: 先推 04/11 11:04
610F：推 jimmyjean: 推 04/11 11:07
611F：推 harp: 那请教虫洞又是什麽？ 04/11 11:11
612F：推 twosome: 推 04/11 11:13
613F：推 a3504121: 推! 04/11 11:16
614F：推 qawsed10220: 推 04/11 11:18
615F：推 mrlinwng: 推推 04/11 11:23
616F：推 EAsoN1123: 到此一游 04/11 11:34
617F：推 noise5566: 优文 04/11 11:36
618F：推 blpapf: 推！ 04/11 11:37
619F：推 bluestart26: 长知识 04/11 11:39
620F：推 alen0303: 推 04/11 11:42
621F：推 adl117980: 推 04/11 11:44
622F：推 capdie159753: 推 04/11 11:44
623F：推 bbajohn: 推优质 04/11 11:48
624F：推 yukiko: 推 所以确认黑洞的话 时光跳跃要开始研发了吗 04/11 11:49
625F：推 maxgtogogo: 推认真好文 04/11 11:51
626F：推 dolemi9854: 吸进去的东西都去哪了？ 04/11 12:01
627F：推 Boris945: 体积无限小的是一般黑洞，这颗是大质量黑洞密度较低 04/11 12:03
628F：推 cmark0710: 好文一定给推 04/11 12:16
629F：推 johnny0419: 长知识~ 推! 04/11 12:20
630F：推 odsan: 优文推 04/11 12:21
631F：推 kikadonchiu: 认真说，不是「直接看到」，这是合出来的吧 04/11 12:23
632F：推 Lienseesee: 推 简单明了 04/11 12:27
633F：推 no69: 好文推 04/11 12:31
634F：推 david77321: 推推 04/11 12:31
635F：推 anna89: 谢科普 04/11 12:34
636F：推 Artemisl: 好文～ 04/11 12:36
637F：推 s25689teven: 黑洞怎麽测量质量的啊？ 04/11 12:38
638F：推 papalin315: 推推～谢谢分享 04/11 12:48
639F：推 uohZemllac: 推 04/11 12:50
640F：推 cucuman: 推 04/11 12:51
641F：推 brucesuperQ: 推 04/11 12:51
642F：推 breadking: 先推 04/11 12:54
643F：→ ilanalan: 我比较好奇怎区分虫洞跟黑洞 04/11 12:56
644F：推 adminc: 推，赞！ 04/11 12:57
645F：推 pilgrimangus: 还是只能称赞爱因斯坦这个未来人了 04/11 12:58
646F：推 cwind07: 有料文 推 04/11 13:03
647F：→ k920354496: 嗯，好，给箭头 04/11 13:13
648F：推 kevin926: 所以黑洞能为我们做什麽事 04/11 13:25
649F：推 geige: cern不是已经做出迷你虫洞了吗，只是很不普及 04/11 13:30
650F：推 a85821: 这样是不是可以证明分母为零并非无意义 04/11 13:30
651F：推 whoisforce: 推 04/11 13:30
652F：推 DDinin: 看完了 好文 04/11 13:39
653F：推 gosee: 我只能说星际效应这部电影太神了 04/11 13:49
654F：推 abc1212050: 好想去黑洞玩 04/11 13:51
655F：推 nlriey: 推 04/11 14:02
656F：推 bugy: 请问一下，因为黑洞距离是在5500万光年之外，所以目前观测 04/11 14:03
657F：→ bugy: 到的也是5500万光年以前的讯息，所以这段时间内M87黑洞如果 04/11 14:06
658F：→ bugy: 有变化，只能透过其他围绕他运转的恒星间接观察对吗？还是 04/11 14:07
659F：→ bugy: 有其他相对即时观察他的方式?希望能解惑一下，谢谢 04/11 14:07
660F：推 bugy: 更正是5500万年前的讯息 04/11 14:09
661F：推 kobe741107: 赞喔推这篇 04/11 14:21
662F：推 LonyIce: 所以被黑洞吸进去的东西都跑去哪了？不会饱和吗？吸进去 04/11 14:29
663F：→ LonyIce: 的东西也会变成零体积吗？是不是总有一天宇宙会被黑洞吸 04/11 14:29
664F：→ LonyIce: 光？ 04/11 14:29
665F：推 cftpmlin: 推推 04/11 14:43
666F：推 niji2009: 感谢这篇科普！ 04/11 14:45
667F：推 LonyIce: 黑洞外围的光是磨擦出来的光，但为什麽他不是包住整个黑 04/11 14:46
668F：→ LonyIce: 洞？整个球体看起来都在发光，看起来像太阳一样呢? 04/11 14:46
669F：→ LonyIce: 反而是有影子的地方让我们看到黑黑的地方，那里没有空气 04/11 14:47
670F：→ LonyIce: 被吸入吗？还是所有空气被吸入前只会先绕到盘子那? 04/11 14:48
671F：推 pjhs320279: 推 04/11 15:08
672F：推 qscNERO: U文推 04/11 15:32
673F：推 kimura0701: 推 04/11 16:23
674F：推 acer758219: 优文推个 04/11 16:36
676F：→ orang164: 这解释很清楚也有中文字幕 04/11 16:37
677F：推 AMANBIG: 推科普 04/11 17:41
678F：推 GodLove5566: 靠近黑洞时应该是会被撕碎还原成最基本的原子状态吗 04/11 17:55
679F：→ GodLove5566: ？ 04/11 17:55
680F：推 f416720001: U质知识文 04/11 17:57
681F：推 gkt59488: 每个字我都看得懂 04/11 18:21
682F：→ poopllll: 老天鹅……意谓黑洞有讯号的意思馁 04/11 18:53
683F：推 BallBan526: 推 04/11 19:07
684F：推 kshtainan: 04/11 19:27
685F：推 baseballman: 推好文 112赞赞 04/11 19:37
686F：推 lifelikeplay: 黑洞本身还是有体积的吧 只是密度极大目前无法计算 04/11 19:39
687F：推 target8917: 请问为何能从图片判断黑洞是顺时针旋转呢? 04/11 19:56
688F：推 peggy12345: 文组好奇为什麽黑洞会吸气体，太空不是真空没有空气 04/11 20:04
689F：推 bunjie: 这篇真是通俗易懂 太厉害了 04/11 21:18
690F：推 ThunderLord: 推好文，非常清楚 04/11 21:27
691F：推 sroym: 推啦 04/11 21:28
692F：推 perigee: 最前面revorea解释光环亮暗是因为都卜勒效应，这里有极大 04/11 21:34
693F：→ perigee: 谬误。光环亮部和暗部的差异是相对论性造成的，跟都卜勒 04/11 21:34
694F：推 perigee: 效应无关。因为黑洞自旋，向着我们方向奔来的光因为相对 04/11 21:36
695F：→ perigee: 论性效应会变亮，远离的部分会变暗，这是光环为何像半个 04/11 21:36
696F：→ perigee: 甜甜圈的原因。这和一般低速状态下的都卜勒效应机制完全 04/11 21:37
697F：→ perigee: 不同。也和红移蓝移移无关。 04/11 21:38
698F：推 domon0525: 推 04/11 21:49
699F：推 chathamcat: 推科普 04/11 23:16
700F：推 target8917: 但逆时针旋转，光会从左侧接近我们不是吗？顺时针是从 04/11 23:48
701F：→ target8917: 右侧 04/11 23:48
702F：推 faint07: 给推 04/12 09:23
703F：推 superluminal: 推 04/12 10:30
704F：推 chuani1119: 专业文推 04/12 11:10
705F：推 aska521: 没梗的肥宅只知会问洞能不能插 04/12 11:29
706F：推 ClioKaka: 似懂非懂的感觉XD，推推 04/12 11:57
707F：推 s221jorjohn: 朝圣推 04/12 13:03
708F：推 osk2: 涨姿势了 04/12 13:55
709F：→ revorea: @perigee 感谢补充，但我讲的是相对论性督卜勒效应 04/12 17:09
710F：→ revorea: 没错，研究团队的paper也是这样写的，里面有明确提到 04/12 17:13
712F：→ revorea: uth than the north. This can be explained by a comb 04/12 17:17
713F：→ revorea: ination of motion in the source and Doppler beaming. 04/12 17:18
714F：→ revorea: 向着我们奔来的光听起来很怪，不管是亮部暗部其实都是 04/12 17:37
715F：→ revorea: 向着我们奔来的光，精确点讲是速度方向远离我们的部分发 04/12 17:38
716F：→ revorea: 出的光、以及远离我们的部分发出的光。好，现在回到变亮 04/12 17:40
717F：→ revorea: 是怎麽变的，想像一个稳定高速旋转发光的均质圆盘，不管 04/12 17:41
718F：→ revorea: 哪一侧发出的光子数都是一样多的，我们能接收到的光子数 04/12 17:42
719F：→ revorea: 不会因为圆盘转不转有改变，但是收到光子的能量会因为 04/12 17:42
720F：→ revorea: 相对论性督卜勒效应改变，造成接近侧的光子较为高频 04/12 17:44
721F：→ revorea: 而高频的光子对应到高能量与亮度。这确实不是低速下的 04/12 17:46
722F：→ revorea: 效应，我应该讲清楚。 04/12 17:47
723F：推 jo611: 推 04/12 17:49
724F：推 jackboy772: 推 长知识 04/12 18:34
725F：推 hbkevin21101: 推呀 04/12 19:07
726F：推 hb416: 推专业文 04/12 21:19
727F：推 s27129804: 推 04/12 22:07
728F：推 hide945: 赞 04/12 23:03
729F：推 yuzulee: 长知识 好文 04/12 23:40
730F：推 fuweick: 可以简单解释黑洞吸入那麽多东西为啥宇宙还是在膨胀吗 04/12 23:44
731F：嘘 polypress: 逃逸等於光速跟光逃不出去 这两者有什麽直接连结吗 04/13 01:51
732F：嘘 polypress: 螺旋吸入最有效率，为什麽黑洞就会用螺旋方式吸入气体 04/13 02:07
733F：→ polypress: ？ 04/13 02:07
734F：→ polypress: 你的文章充满着了没有前後因果连结的句子 04/13 02:09
735F：嘘 polypress: 还有Tim Berners-Lee是发明WWW全球资讯网不是发明网际 04/13 02:12
736F：→ wenjie0810: 看到了，然後能干嘛？ 04/13 02:13
737F：→ polypress: 网路，我用telnet连上网际网路PTT但跟WWW无关 04/13 02:13
738F：推 billchang67: 逃逸速度等於光速所以连光的速度也逃不了。逃逸速度 04/13 02:33
739F：→ billchang67: 是该星体的参数而非想逃粒子的数度 04/13 02:33
740F：嘘 revorea: 红明显，请不要把老高讲的任何话当真，任何一句都不要 04/13 04:00
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.183.125), 04/13/2019 04:00:14