作者rice0220 (Killmot)
看板YUGIOH
标题Re: [讨论] 来聊一下这次的限制卡表吧.(二枚限制篇)
时间Thu Aug 21 02:15:11 2008
※ 引述《hssz (「小魔女」金佳映~Love)》之铭言:
: ※ 引述《dckmu (白光炸裂)》之铭言:
: : 我好像拖太久了...但是每次想要打文章就会打得落落长长的.
: : 如果真的把三篇合在一起写我想应该会超过50页吧.
: : 结果到头来只会成为我自己看着都想睡觉的一篇~~~
: : 说到这我忽然想要睡觉了.....
: : 打起精神~~
: : ============================可能需要有的分隔线==============================
: : 在这里说一下我自己对於这是卡表的观感好了 ,其实依照这次卡表内容我是以下分类的.
: : 禁止卡 : 一换多可能 ,循环可能 , OTK可能 ,实用度极高. 严重破坏环境平衡
: : 一枚制限 : 上手容易使用 ,泛用性高 ,牌组混搭度高 ,实用度高. 环境平衡稍有偏差
: : 二枚制限 : 主题限制需要 ,实用度偏好 ,良好辅助类居多. 对局部环境有影响
: : 解限 : 对大环境影响不大. 仅限於小环境自主者.
: : 嗯...不过这是我的感觉啦~~虽然可能在 二枚制限 这里各位会针对几张卡片有所感冒.
: : 不过我也是尽量把自己的想法说一说比较好 ,希望各位看看就好.
: : 我想我挑重点来聊好了 ,主要我会说的应该是大众认为争议性比较大的.
: : 像是 制裁之龙 黑战龙 生还宝牌 ,至於 救援猫 招唤僧 混沌幻影 我则是稍微带过.
: : 可能会有人问 : 那 连锁爆击 跟 抹杀使徒 为何不谈呢?
: : 嗯...问得好~ 抹杀使徒 我不打算聊是因为没什麽埂可以聊...这点大家应该都知道
: : 至於 连锁爆击 ......我对他有一点心灵创伤......因为他出的那一弹我抽很凶....
: : 而那一弹有多废大家应该都知道的吧......
: : ---------------------------制裁之龙 黑战龙------------------------------
: : 嗯...同样是 御三家 的东西放在一起聊会比较好点.
: : 至於那个没有被聊到的 剑斗兽 个人认为木已成舟 ,再聊下去也只是抱怨所以直接回避.
: : 就稍微听我一下废话对这两张卡片的感觉吧 ,体认算是比较深一点.
: 剑斗的无脑在凯萨
: 其实飞枪就算只有一张就很好用了
: 增援、训所、菱镜、愚埋、三眼、死苏
: 加上剑斗系列,要抓在墓地或牌组的唯一一张飞枪太容易了
: 最彻底的方法就是禁掉凯萨,剑斗没凯萨还是强势牌组啊
: 但是有凯萨就是霸道的牌组了
: 加上9月後剑斗必定更泛滥
: 我相信下次卡表凯萨一定出事
剑斗没了凯萨...跟光道没有制裁龙是一样意思
没有凯萨会打剑斗有很大的原因是怨念
(就市场牌组而论...仔细看剑斗掘起的时间...就是因为那张凯萨)
如果飞枪只有一张 就请祈祷出场的时候对手的後台不是奈落
凯萨只要效果成功 基本就是2换2 攻击成功会变成0换2~4.或是-2or-1换2
特召就有效更是卖点...
试问其他剑斗怪可以做到这麽划算的结果
9月後剑斗不一定占的到便宜 因为暗牌扎扎实实的强化了
(暗抽这种东西被反掉一点都不亏)
真正削弱的只有光道(新卡出现之前)
: : 其实卡表一出来 ,应该说出来之前大家多多少少会这两张抱持着 应该要一张 的态度.
: : 但是说实话我一直没有这样认为 ,不管是卡表出来前或是後我都是这麽想.
: : 我会这样觉得最主要的一个原因是 : 这两张卡片没有泛用到每种牌组都可以用.
: : 这一点我是希望大家稍微能听进去的一点 ,尤其是 制裁之龙 .
: : 他的招唤方式算是被完全的条件给限制住的了 ,除了规则文上所写之外别无他法.
: : 当然我尽量不谈被送进墓地之後的回收方式或是再利用之类的.
: : 因为那跟本身的条件者无关 ,比较要注意的是他的招唤方式的确是被限制住的这一点.
: : 在一张被限定住招唤方式的前提下 ,我不觉得这张卡片有需要被限制到只剩下一张.
: : 因为说实在话 ,大家畏惧的是他的发动效果能够清场这一点.
: : 而不是他的招唤方式 ,而且很明显的K社在这方面的抉择放在该招唤难易度上.
: : 对於一个召换条件严苛的怪物 ,过去以来或多或少都可以发现即使效果很强.
: : 他最後会被存在的定位也仅制於二限而已 ,要不然就是直接进入了禁止殿堂~
: : 制裁之龙 的破坏性的确很高 ,但是还不足以到完全解不掉甚至无法防范的状况.
: : 考量到其招唤的方式跟条件性 ,个人觉得二限是合理的 ,一限反而有一点小题大作.
: : 真的要多说的 ,我觉得是因为 制裁之龙 在招唤方式的严苛度上.
: : 使得他无法被定位成为一限的最主要原因 ,如果招唤方式再宽松一点像是 开辟 之流.
: : 我觉得进一限的殿堂是很有可能的 ,在这之外目前来一限我觉得有一定的困难.
: : 不管是招唤或是效果发动之後的防止直击其实或多或少都有一定的阻碍以及解决.
: : 实际的话~~~该注意的是 光道 这整副牌组的主题 ,而不是 制裁之龙 才是.
: 这点我其实不是太认同
: 制裁其实应该视为回杀牌
: 想想下个两章制裁+随便一张光道怪
(章--->张)
您的假设是在很美好的状况...
在下自己打光道的经验...
制裁上手除了神抽...不然一点都不容易
大多数的情况会被压掉
在墓地时对手通常都留D鸦等着
要抑制这combo 该动刀的是光召而不是制裁之龙
此外 只要对手有後台 除非手上裁龙两张以上
一定会先派小怪踩地雷
这回杀要达成的机率 真的只有在很顺的时候
: 或是一张制裁+光道召唤师连招
这combo中後期才做的到
裁龙本身要四种
手牌要求 露米那or复活卡.裁龙 两张手牌 = 4张
墓地需求 四种类.(露米那--->手牌的话不在需求范围内)
(一开始神丢不在此限)
基本上...到了後期 光道的手牌张数要实现这combo有一定难度
: 就是将近8000LP
: 还附带清场效果
: 这几乎是回杀牌的等级
: 回杀牌本来就不是适用於任何牌组啊
我的态度是同dckmu 龙的强度本身需要光道怪的把持
真正强大的是光道怪强大的压牌力以及运气
只要蠢埋+天使的combo成立+丢到正确的东西(光道怪兽)
龙瞬间就具有主导权
: 不管如何限二已呈事实
: 但我相信K社还在观察
: 如果还是泛滥的话
: 限一都不意外
: 但其实他的出场条件是墓地要有够多的光道牌
: 所以能够大量特招的光道召唤师就蛮关键的
打过光道之後 会意外的发现...这组对於资源(手牌.墓地)的控管是非常重要的
召唤师只要对手有後台 一发动效果就有亏本的可能
只要特召失败 损失的就是两张 外加回合结束的压牌
这张的使用...需要动不少的脑筋
至於大量特召这点...算是有前提性的
而且...没有龙或天使(召唤权还在的话)
发动效果大量特召 是种很冒险的举动
(就算有龙也是很冒险...对应方式太多了)
: 因为他叫一叫後,场上至少会有两张光道
: 也就是一回合「至少」可以多丢近4-5张牌
: 猛一点可以一回合多丢10张
光道的重点不在於丢的多...而是丢了什麽
虽说丢的多就比较容易丢到想丢的料
但也非常容易把不该丢的一起送下去
此外 手牌张数本身也是其非常在意的问题
无论是光召.死转.创预.召唤师 都具有手牌消耗的问题
搭生宝本身不考虑 因为置入这张除了特殊运用
都会拖慢光道的速度
: 所以砍他也是可能的
: 减缓光道的丢牌速度
: : 接下来关於 黑战龙 ,其实真的要说跟 制裁之龙 差不多.
: : 不过最主要的一个重点应该也是类似 ,我觉得该注意的是 闇属性 这整个主题.
: : 过去除了 光闇 时代之外 ,已经很少出现这种纯属性可以打天下的时代了.
: : 黑战 我觉得只是一个手段而已 ,替换成其他可能的强效怪物其实还是会更让人惊恐.
: : 我觉得K社在设计这张卡片的时候 ,可能没有想到玩家会刻意的去控制墓地数量吧.
: : 不管是 黑凤凰 黑创世 黑宝玉神 或是 终焉的起始 这几张卡片都可以发现一个要点.
: : 就是都需要有大量的的闇属性怪物做为基底才能够发挥效果.
: : 很明显K社的原先设计可能是要让玩家 ,在足以在拖长时间之下进行的资源反攻.
: : 也因此顺理成章的出了 终末的骑士 这一张卡 ,打算让玩家累积更多的墓地.
: 黑战我倒是认为两张刚好
: 黑战不用三张战术成功性其实差蛮多的
: 加上光碟抽牌消灭
: 卡牌风险比以前大很多
: : 只不过理想的设计是一回事~玩家的心永远是猜不透的.
: : 就好像 : 角 只是装饰品 上面的大人物是不懂的 ~这句话一样.
: : 上位者设计出一整套看似很完美的方针 ,可是操作的人总是喜欢在其中作梗搞坏一样.
: : 在环境加速的状况下 ,大家战术运用都偏向於 快又有效率 这一点之下.
: : 难以抉择的...我觉得战术的延伸就这样被扭化了.
: : 大家决定选择一时之间很好很强大的 黑战龙 ,而不是可以细水流长的其他战术.
: : 其实这也不算是足以感到意外的一点 ,单纯的卡片游戏就是有那几种快感~
: : 又痛又大又新鲜~最好让人永生难忘又想要一再回味.
: : 因此 闇属性 这个主题就被特化出来了 ,成为了炙手可热的当红炸子鸡.
: : 所~以~说~~~在这样的前提基础之下 ,我同样觉得 黑战龙 本身不应该被一限.
: : 他是一个被特化出来的结果 ,即使玩家在其他辅助卡片上再怎麽选用.
: : 平衡度再怎麽的被调整 ,不难以可见的...还是会发生 手札意外 ~
: : 而且不管怎麽看 ,这份意外往往都比 御三家 的其他两副来得容易卡死.
: : 御三家 中能有效抽滤系统的就正好 黑战龙 没有.
: : 选搭上即使外挂 D抽 或是外挂 光碟 仍然有高机率卡牌.
: : 这是一个无法不去回避的重点 ,也是难以去克服的地方(虽然九月之後就不一定了)
: : 在综观多种条件之下 ,我觉得有被二限这一点已经算是不错的了.
: : 以上是我对 黑战龙 跟 制裁之龙 的看法.
: : ---------------------------------------------------------------------
: : ---------------------------------生还的宝牌---------------------------
: : 这是一张我难以去论述的卡片...因为不熟...(炸)
: : 感觉就好像要我写一本 我与保险套的私密史 一书一样的难....
: : 不过还是写下去好了 ,只是我单纯的只能以目前的环境趋势来写而已.
: : 生宝 是一张在漫画之中被唬烂至极辅助搭配的卡片.
: : 有那个印象的应该记得被搭配的家伙就是 : 软泥 ...
: : 真的要高兴一点的应该是现实中的 软泥 没有这麽靠北的抽牌战术.
: : 可是在这从第二期多多少少有人注意的这张卡之後 ,渐渐引发出了许多的战术运用.
: : 第一个首推的应该就是 黑暗的蠍尾狮身兽 .
: : 那是一张跟自我效果有所循环冲突 ,而可以达到两张以上自体复活循环的家伙.
: : 算是当年 艾克佐迪亚 的浪漫主义派以及梦想主义派者们最喜欢的救星战术之一.
: : 扣除已经消灭以久的 铁骑蝶短书店 算是一个梦想中的浪漫战术.
: : 但是耐玩度不高...其能带给的感动程度就像第一次看到 N.水色海豚 一样.
: : 就好像看到一个变态穿着紧身服从水里冒出来一样的精神创伤一样....
: : 我想这也是我玩这麽久手边没有 艾克佐迪亚 只有 艾克佐迪欧斯 的缘故.
: : 当战术成功的瞬间 ,你的对手收牌绝对比你展现的还要快.(花这麽多时间拖台钱)
: : 我好像离题离很凶....回归正经的.
: : 第二个有备搭配到的系列应该是 暗黑界 吧.
: : 夹杂着本身从墓地特召的应用效果 ,某方面来说这战术曾经真的很多人在使用.
: : 只是或多或少可以发现帮助点不是那麽的显着 ,在没有定下两张之前.
: : 可以回收且利用的抽牌资源意外性的不足 ,也是这一战术渐渐式微的原因.
: : 第三个应该就是最近有一点当红的 不死的世界 吧.
: : 伴随着 真红眼黑龙 的七种属性七种种族承诺 ,出过了 钢铁真红眼黑龙 黑炎之雏 .
: : 也出过了 真红眼闇龙 钢铁真红眼闇龙 或是 9/15 要出的 真红眼风龙 .
: : 这次提到的 真红眼黑龙 是 不死族 的 真红眼不死龙 ~(以上部分大误)
: : 在 不死的世界 这个SD预组里面被不死化的三种怪物.
: : 其中 闇龙的黑骑士 跟 真红眼不死龙 被附加了能够 干走 别人墓地 不死族 的效果.
: : 再配合上能将全场地跟墓地怪物不死化的环境魔法 不死的世界 .
: : 整体来说等於是狂苏生+抽牌的行径 ,不死族本身还配合了自己的苏生魔法 生者之书 .
: : 更甚者 602浑沌的十字路口 里面的 屍毒 或是 PP11 里面的 马头鬼 .
: : 在复活怪物的这一个层面 ,可以发现不死族简直是占尽了许多的便宜.
: : 如此的战术可能造就了 生宝 跟 不死套牌 意外性质的搭配.
: : 也在近期内促使了 生宝 混搭的部分风潮跟泛用性质.
: : 不过也许是对这样的变化感到过快吧 ,这一次的二限卡表出现了 生还的宝牌 .
: : 虽然怎麽想都或多或少会觉得是最近 不死牌组 的某方面应用造成了其适用.
: : 不过也当作是将 不死族 给予一部分的小小限制吧 ,这是我的感想.
: : ---------------------------------------------------------------------------
: : ------------------------救援猫 招唤僧 混沌幻影-----------------------------
: : 打得好累...我决定这三个一起混讲了 ,反正多少会冲突的只有其中一张.
: : 其实不打算说太多也是因为这一部分不是所有人都有能力所接触的.
: : 先概略的说明一下某两张的战术出现好了....
: : 招唤僧 + 效果拉救援猫 + 救援猫效果抓 军刀狼 & 随意 = 同步开始~
: : 这样有没有太简单的一点...希望没有.
: : 总之这战术只要玩过一轮大概就知道是怎麽的运作了.
: : 总之集合了 压缩牌组 跟 快速特召 的特性 ,促使这个有一点可怕的战术出现.
: : 所需要消耗的手上资源仅仅只有两张 ,却会对战局造成大幅度的冲击可能.
: : 虽然战术的局部限定在 兽族 这个系统里面.
: : 但是 同步 出来的东西是什麽怪物没人知道~就是这个战术的要点.
: : 救援猫 方面来说算是有一点时间的东西了 ,但是在新的环境之下却能有更好的运用.
: : 这一点不管是哪里都是让人感到畏惧且觉得稍为不合理的地方.
: : 招唤僧 的应用效果则是从过去就一直存在着 ,单纯觉得或多或少是被拖下水造成的.
: : 要不然真的要说也算是 同步招唤 这个动作不是解放这一点让 招唤僧 有了更多应用.
: 召唤僧其实是为了同步怪限的
: 简单召唤僧自叫同步怪就可以同步了
如果不搭配墓地利用(神鸟代价移除)or状况需求 自叫同步其实不怎麽划算
抓猫还能保召唤僧在场
准限它...个人是认为为了降低抽到的机率
: 更不用说猫僧了
: 正如我前面很多文章所言
: 猫其实不到限的地步
: 他只是一个过渡品
: 过渡「军刀狼」的过渡品而已
同意...不过 没有猫...军刀狼combo就没有实质的意义
: 真正该限的是军刀狼
: 大概军刀狼出不久
: 所以动已经出一阵子的猫
: 我还是相信最晚明年9月军刀狼会危险
: : 剩下 混沌幻影 了....不知道该多说什麽.
: : 要说K社有前瞻性好像也不对 ,但是 浑沌幻影 在美英的 黑战系统 中.
: : 存在着很杰出的利用价值这一点我觉得是不容置疑的.
: : 闇属性 本来就是一个大宗市场 ,在这之後被加强抽滤 闇抽 的 黑战系统 .
: : 对於使用上我觉得会更加的需要提防是必要的.
: 混沌幻影其实很猛
: 但是要说限却很尴尬
: 因为很少人会放满三张(等自暴)
: 他很有讨论的空间
: 以後的命运很难说
: 所以先限二探探风向
: : ----------------------------------------------------------------------------
: : 快要结束了...打到这里应该差不多了.
: : 其实说真的 ,我觉得这次的限制除了 剑斗兽 无法被弱化之外.
: : 我个人的整体判断是 ,主流没有多少变动 ,但是能够再加强主流的东西我觉得是消失的.
: : 就如同一个强者拿到一把不错的武器之外只会更加的强悍.
: : 给予一个资质普通的人拿过强的武器反而会影响平衡.
: : 变向性而言我觉得非主流在这一次的环境中出现的是有被提升的加强.
: : 所以来说 ,我其实很满意这一次的限制环境. 以上~~~好累....
每次看到卡表都会让人觉得意见很多
因为每人的看法不一 看到不同的意见常常会为自己的见解辩护
自然而然话就多了些
如有冒犯...请见谅
当然也欢迎更多不同的意见
这就是交流阿(茶)
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