作者garyasdf (MRcan)
看板YUGIOH
标题Re: [讨论] 关於我激评游戏王
时间Mon Jul 20 21:55:57 2009
由於推文开始在讨论啥 大环境以及主流的问题了
让我不禁想回顾一下
原po认为主流的问题是光道与同步出现才开始
遥想两年前 从元素英雄入手玩了一年多
从来就不曾是主流
但是靠着离子电钳人的能力
用贯穿打败了不少帝牌(传统帝非次元帝
第一次参赛才发现
原来当时主流是光暗龙配光碟小子
而且第一战就让我遇到
大家看到元素英雄全都十分惊讶
我的对手比我还紧张
他认为被这种非主流打败 很丢脸
玩的过程虽然 我有对他造成重创
但是由於这个系统的牌差
实在拉太大了
所以还是得到了败北的结果
觉得真是OOXX啥事情都不能做
但是没多久 光暗龙因为判例改弱 不能康连锁2之後的东西
使得大家塞3奈落来应对
再过一阵子 光碟被禁
这副牌可说直接解体
然後由於507的出现 暗牌成了主流
黑战龙没限 动不动就飞出来换三张牌差
反主流1换1的弹压不死武士也慢慢开始当道
还跟特招闇抗衡
508光道刚出 大家看消息 只有高手很看好
打的人没很多 就算知道他强 也不喜欢这样一直喷牌的战术
但是渐渐人人被那副电了之後都跑去包508 包一盒就几乎可组一副光贵了
没有後台也能阴别人的诚实 造成了某种革命
601战车战骑出来 反制剑斗浮上台面
对於各种牌型都能应对 牌差赚很大
备牌也十分好调整 很适合赛场
天下分成三国鼎立
要麻闇要麻光道
要麻反制剑斗
最後该年度世界冠军是放入棱镜人跳凯萨的剑斗兽(2008
接着
才是同步当道 而且仅限暗同步跟不死同步
几乎到处都是魔性屍毒(这副真的很贵 魔性飙到快一千
不死同步 如果没放马头鬼还好 有放的话也是爆贵
但是其实只持续短战一阵子 三月来临
飞枪限1 鬼面限2 马头鬼限1 屍毒限1紧急顺移限1 魔性限2
专打 昂贵版同步的人当场泪目
我想那是最多玩家出走或休息的时期吧
其实相较於其他卡片游戏
游戏王已经比较讲究平衡了
(禁旧卡 强化新卡 或是专阴旧战术的新卡or判例
来达成平衡 当然弱势仍然还是弱势
而强者永远不会恒强 总有GG的一天
目前手边有一副剑斗的主要原因是因为
有小朋友整副说要500卖我 心动就买下来玩了XD
游戏王主要还是两副能够对话到的牌组才好玩
比赛就把他当作是种祭典吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.196.162
1F：→ usaken007:看到游戏王讲求平衡，我想Mtg该泪流成河了吧 07/20 21:59
2F：→ momeha:楼上的说法是?纯粹不懂MTG想问问,没有其他意思 07/20 22:03
3F：推 allen45329:说的好 主流总有一天会成为非主流 这就是流行市场 07/20 22:07
4F：→ dckmu:游戏王一点都不平衡.... 07/20 22:07
5F：推 whalekame:MTG平衡度高多了 不过牌和游戏王差不多贵...... 07/20 22:08
6F：→ usaken007:Mtg会贵是因为台湾玩的人少，如果跟游戏王的人口一样 07/20 22:12
7F：→ usaken007:大概卡价先折一半起来吧 07/20 22:12
8F：→ dckmu:然後一些细部的时间轴我不想说,光碟被禁之前闇战就已经在飞 07/20 22:13
9F：→ barbmarco:MTG这边曾经便宜到爆, 100台币一大盒... 07/20 22:13
10F：→ dckmu:了..那个时间点没错开得这麽明显. 07/20 22:13
11F：→ barbmarco:只是里面有啥卡好用嘛...(远望) 07/20 22:13
12F：→ dckmu:补注:最多玩家出走是光闇时代的事,最近几次的出走比起来是小 07/20 22:15
13F：→ dckmu:巫见大巫~ 07/20 22:15
14F：→ usaken007:楼上，原PO这麽年轻，没经过那种黑暗时代啦!! 07/20 22:16
15F：→ henry1234562:只说一件事实 游戏王是卡片游戏中平衡度几乎最低的 07/20 22:17
16F：→ henry1234562:还有基本规则最不严谨的 打过钢弹 SC Lycee就知道 07/20 22:18
17F：推 gengar6307:游戏王平衡度这一年多来开始严重失衡 07/20 22:18
18F：→ gengar6307:以前开辟帝龙时用了禁卡表这梗 现在真不知K社要怎麽办 07/20 22:19
19F：→ momeha:看了这串推文让我有点失望,原来自己钻研的东西这麽不公正 07/20 22:20
20F：→ momeha:感觉打击比激评那篇杀伤力还大... 07/20 22:20
21F：→ usaken007:去玩玩其他的东西，你就会发现游戏王有多少缺点 07/20 22:22
22F：→ dckmu:不死武士弹压有没有流行我不知道,我只记得齿轮王虎雷皇弹压 07/20 22:23
23F：推 masamune:从以前到现在一直都是在比特召，比破坏 没有变过的 07/20 22:34
24F：→ masamune:之前不死同步就是马头鬼不断的召，现在换黑羽不断的召 07/20 22:35
25F：→ masamune:谁稳谁就死，换另一个新出来的骗一骗钱再禁 07/20 22:36
26F：→ garyasdf:我说的平衡後面有括弧..事实上也不是真正平衡 07/20 22:57
27F：→ garyasdf:可说是恐怖平衡吧 07/20 22:58
28F：推 phcebus:其实游戏王并没有真的那麽不平衡 07/20 23:14
29F：→ phcebus:常常比赛的结果取决於多少人拿哪些牌去比赛 07/20 23:15
30F：→ phcebus:参赛的人拿BF 光贵 猫僧的多 自然看到前几强是这些机率高 07/20 23:15
31F：推 gengar6307:自然也是这些牌型效率比其他主题好才会拿来比赛！ 07/20 23:21
32F：推 Aaron0702:推gen大，这一年多来比起以前真的严重失衡，比起开辟帝 07/20 23:43
33F：→ Aaron0702:有过之而无不及~~ 07/20 23:44
34F：→ garyasdf:现在至少还有三四强鼎立 开辟时代似乎就只有开辟? 07/20 23:53
35F：→ dckmu:多国鼎力才叫乱啊 ,只有一国专制哪里乱了(请看清楚中国历史) 07/21 10:37
36F：推 kuraki:出神卡=>让玩家爽一下 赚够之後 禁 再出神卡 07/21 11:42
37F：→ kuraki:一直都是这样的循环 07/21 11:42
38F：→ dckmu:开辟时代只需要去克制开辟,所以单纯好解. 但是面对多国鼎力 07/21 12:03
39F：→ dckmu:如果说因为角逐霸主的人数变多了就叫做平衡抗衡..那才是谬误 07/21 12:04
40F：→ garyasdf:只有特定牌型存在赛场才无趣吧 07/21 12:08
41F：→ dckmu:无趣跟平衡这两个词语完全扯不上关系,请先坚持你要表达的. 07/21 12:11
42F：→ garyasdf:我没说一个乱字 乱才好玩 别质疑我的历史 07/21 12:12
43F：→ garyasdf:我只能说我们对平衡的定义不同 07/21 12:12
44F：→ dckmu:我没有要挑战你的什麽,但是 多国鼎立=乱 这是事实. 07/21 12:14
45F：→ dckmu:至於你觉得 乱=好玩 ,这是你的主张你的坚持 07/21 12:15
46F：→ garyasdf:我们分歧点在於我认为乱斗比较平衡 你认为独强较平衡 ? 07/21 12:16
47F：→ dckmu:乱斗是乱斗,平衡是平衡,两个不相关的名词互用本来就很奇怪 07/21 12:17
48F：→ garyasdf:你一开始就想讨论平衡没错吧我没离题 07/21 12:19
49F：→ dckmu:至於独强叫做平衡,我打从一开始就不觉得游戏王平衡过,所以我 07/21 12:19
50F：→ dckmu:本来就在针对 游戏王会平衡 这句话提出非常高度的质疑. 07/21 12:19
51F：→ garyasdf:平衡不平衡不是是非题 我认为是个相对的概念 07/21 12:19
52F：→ garyasdf:我只是认为多强鼎立是个相对平衡的生态 07/21 12:20
53F：→ dckmu:我再次坚持我的说法 多强鼎立=/=平衡 综观历史 多强鼎立=乱 07/21 12:21
54F：→ dckmu:不然开放下面推文回应一下: 游戏王这游戏平衡吗? 来讨论好了 07/21 12:22
55F：→ dckmu:既然你认为这是相对的概念,我们就多收集一些说法来交互比对 07/21 12:22
56F：→ garyasdf:我说了是相对概念的讨论 07/21 12:23
57F：→ game0416:dckmu,先说明看看你的定义大概在哪吧 07/21 12:24
58F：→ garyasdf:你把题目改成:独强较於平衡还是多强较平衡 我认为较好 07/21 12:24
59F：→ game0416:不然看你们两个拖戏不讲重点没乐趣QQ 07/21 12:24
60F：→ dckmu:>game大 我的定义很简单,游戏王这游戏本来就没有平衡,所以 07/21 12:25
61F：→ dckmu:使用平衡这个词语本来就是错误的,我是这样坚持. 07/21 12:26
62F：→ dckmu:跟独强还是多国无关,一个不平衡本质的东西硬要因为时态给予 07/21 12:26
63F：→ garyasdf:你搞错了..问你定义的意思是 你认为 怎样的情况叫平衡 07/21 12:27
64F：→ garyasdf:你平衡与不平衡判定的点在哪里 07/21 12:27
65F：→ dckmu:一个平衡的名词,那本身就是错的. 07/21 12:27
66F：→ garyasdf:为何我不能做相对的讨论?法西斯跟共产国家都不自由 07/21 12:29
67F：→ garyasdf:就不能够讨论谁比较不自由吗 07/21 12:29
68F：→ dckmu:你扯政治做什麽...我有说我不做相对的讨论吗? 07/21 12:30
69F：→ garyasdf:我只是举例 我已经回答你 我的平衡是相对的概念 07/21 12:32
70F：→ garyasdf:然後你一直再坚持都不平衡 所以我用这辞是错的 07/21 12:32
71F：→ dckmu:吃饭去(下午要出门)我先说平衡应该是一个循环,而不是强敌厮 07/21 12:32
72F：→ dckmu:杀,平衡的观念不是建立在强大的互相抗衡使用的. 07/21 12:33
73F：→ garyasdf:即使你认为平衡是绝对是非的概念 也没有去定义平衡 07/21 12:34
74F：→ game0416:dckmu最後这个答案我喜欢，受教了 07/21 12:35
75F：→ garyasdf:去吧 等我看到你的论点出现再回 07/21 12:35
76F：→ Feting:一边认为不管独强或是多强鼎立都是不平衡 07/21 13:08
77F：→ Feting:另一边却解释成对方认为独强是平衡多强是不平衡 07/21 13:09
78F：→ Feting:dckmu原意应该是指，平衡便不应该出现出明显的强弱差别 07/21 13:10
Fet大在这边说的像是我在曲解dckmu的意思
但是事实正好相反 我原文所说的平衡
是一个动态 使其较为平衡的意思
我前面推文就已解释过了
但是d大在自身定义平衡之前 就不断强调我用词错误
我才会在一开始推文说 难道你认为独强比较平衡?
明明就已经对其解释过是相对而言了
还是硬要用他的想法说 他认为都不平衡
曲解我的想法为 多强一定等於平衡
而最後自己才对平衡做出定义 有个标准
明明我说的是 多强相较於过去独强还是有比较平衡
结果一个人冒出来说 你错了 按我的标准来说 通通不及格
拿一个"游戏王是否平衡?"的新题来挑战"多强比独强平衡"这个论点
基本上是牛头不对马嘴
在我试着不被曲解 然後把焦点拉回来的时候
d大说:我有说我不做相对的讨论吗!?
我想应该是我太心急....看似无关的这个主题也许是d大在舖梗
之後再慢慢看他说完 之後他一定会解释
不过..........
目前我还是没看出两题之间的冲突性在哪
还有明明有听懂我的解释却还一个人自己离题的原因何在...?
看来在下的智慧不足以理解其中的奥妙
待在下去观星 下棋 学学逻辑
五六年後 在下智力如果勉强跟得上水平 对谈才比较容易有所交集吧
79F：推 Aaron0702:老实说..看楼上这串..限推三行有什麽意义..... 07/21 13:44
80F：推 angte21:发动恶梦的铁槛 大家都不要攻击 07/21 15:30
81F：→ dckmu:Feting大把我要说的说完了.还是老调重弹一下,我认为的平衡是 07/21 17:54
82F：→ dckmu:循环,并不是互相角力.三大主流相克我认为这是自成一个循环圈 07/21 17:55
83F：→ dckmu:实际上而言,这个循环圈难以让我认为这被称做是平衡. 07/21 17:55
84F：推 usaken007:要说游戏王平衡，等纯E-HERO打得赢纯BF我们再来研究 07/21 18:55
85F：→ usaken007:当弱套牌连一场都打不赢赛场常见套牌的时候，说啥鬼平衡 07/21 18:55
86F：推 zzxc0987:开辟时代真的比现在好吗?那时候我才觉得比较鸟吧... 07/21 19:09
87F：推 masamune:就绝望度来讲是差不多的，第一回合没做好防御或正确出牌 07/21 19:17
88F：→ masamune:第二回合可能就被一堆怪打死或射死了 07/21 19:18
89F：推 zzxc0987:还有是不是我的错觉 怎麽好像大家的身边都只有主流呀... 07/21 19:26
90F：→ Webber74:一定是你错觉，有欢乐牌的很多呢。 07/21 19:27
91F：→ zzxc0987:我平时去地下街随便找个人打要碰到非主流还蛮难的= = 07/21 19:27
92F：→ zzxc0987:23线的牌还比较多耶...前题是那天没比赛 07/21 19:28
93F：→ f9379y:不在赛场时，大家还是喜欢打欢乐一点吧总觉得 07/21 19:34
94F：→ f9379y:毕竟这个游戏的乐趣是跟玩家的互动=3= 07/21 19:35
95F：推 anoelleona:嗯 我都组互动牌啊,就我打别人 别人被我打 07/21 20:04
※ 编辑: garyasdf 来自: 61.229.195.227 (07/21 21:11)
96F：→ angte21:这个问题到此为止了 再讨论下去也没有意义 07/22 13:44