作者cha122977 (CHA)
看板YUGIOH
标题[问题] 双方玩家必发/选发顺序
时间Mon Mar 10 23:25:05 2025
没弄错的话 发效果的顺序是
回合玩家必发->非回合玩家必发->回合玩家选发->非回合玩家选发
刚打一把顺序是这样
对手场上 白き森のぜット 盖卡 白き森のわざわいなり
我方场上 天盃龙パイドラ(白板)
第二回合 我方进战阶
白板攻宣
我方连锁1 灿幻开门
对方连锁2 白き森のわざわいなり
解连锁
解连锁2 对方跳白き森のシルヴイ 接着加速S召 白き森の魔狼シルウィア
解连锁1 我方拿幻禄の天盃龙 跳手上ドラ．ドラ (*幻禄扣手上)
接着另起连锁
新连锁1 对方白き森の魔狼シルウィア选发效果 盖我方全场
新连锁2 幻禄の天盃龙选要不要从手牌跳下来
这边我有疑问 我(天盃方)是回合玩家 幻禄自跳和魔狼效果都是场合选发
(两者写法都是"...场合...发动できる")
为什麽另起连锁时不是先问幻禄跳不跳 而是先问魔狼发不发效果?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 92.236.93.24 (英国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1741620307.A.563.html
1F：→ CHASELO: 因为"非公开的诱发"视为2速效果 03/10 23:26
2F：→ CHASELO: 其他诱发+必发诱发即时排完後 取得优先权方才能发2速效果 03/10 23:30
3F：→ CHASELO: "非公开的选发诱发" 03/10 23:33
4F：→ cha122977: 因为手牌是非公开资讯是吧 这杀小…那有没有手牌必发的 03/10 23:35
5F：→ CHASELO: 霞谷雷鸟之类的 03/10 23:38
6F：→ cha122977: 那如果霞谷雷鸟和幻禄同时另起连锁 霞谷雷鸟会先吗 03/10 23:40
7F：→ cha122977: 还是两个都当2速 一律回合玩家先发 不管谁必发谁选发? 03/10 23:41
8F：→ CHASELO: 前面不就讲了 2速效果要等其他诱发...排完才能发 03/10 23:43
9F：→ CHASELO: 必发诱发不会分公开不公开 03/10 23:44
10F：→ cha122977: 因为霞谷雷鸟进手牌是必发 不满足非公开"诱发"对吗 03/10 23:46
11F：→ cha122977: 不对不对 我混乱了 霞谷雷鸟那个是一速还二速? 03/10 23:48
12F：→ CHASELO: 就"非公开选发诱发"视为2速 03/10 23:49
13F：→ CHASELO: 必发诱发-公开选发诱发-必发诱发即时 这些排完才能发2速 03/10 23:49
14F：→ cha122977: 霞谷雷鸟效果是诱发吧? 03/10 23:51
15F：→ CHASELO: 必发诱发 03/10 23:51
16F：→ cha122977: 即使是非公开也是一速这样? 03/10 23:52
17F：→ CHASELO: 请照前几行提的排序就对了 03/10 23:54
18F：→ cha122977: 霞谷雷鸟这个写法是满足条件的必发 算必发诱发? 03/10 23:56
19F：→ cha122977: 还是没有"必发诱发"这种分类? 03/10 23:56
20F：→ CHASELO: 重新整理1次 "非公开选发诱发"在连锁上视为2速 03/11 00:01
21F：→ cha122977: 必发诱发(不论公开否)-公开选发诱发-必发诱发即时-2速 03/11 00:02
22F：→ cha122977: 这样? 03/11 00:02
23F：→ CHASELO: 必发诱发-公开选发诱发-必发诱发即时 这些排完才能发2速 03/11 00:03
24F：→ arcanite: 在手牌这种不公开区域的诱发效果都要等公开的诱发先排 03/11 00:09
25F：→ cha122977: 确认一下…霞谷雷鸟效果是一速还二速? 03/11 00:13
26F：→ CHASELO: 诱发效果就是1速 只是"非公开选发诱发"在连锁上视为2速 03/11 00:32
27F：推 seventeenlig: 手牌诱发必发会强制排在(公开诱发後的)最前面，然後 03/11 02:03
28F：→ seventeenlig: 转移优先权，再次转移後可以选择要不要连锁其他手牌 03/11 02:03
29F：→ seventeenlig: 诱发(手牌诱发只能发动一个的限制不适用於必发效果) 03/11 02:03
30F：→ seventeenlig: 举个例子两只雷神鬼发效果-连锁强欲瓶：强欲瓶抽到 03/11 02:08
31F：→ seventeenlig: 小绵球-雷鸟AB回手：另起雷鸟AB必发连锁1.2-对手连 03/11 02:08
32F：→ seventeenlig: 锁增值g-我方连锁小绵球 03/11 02:08
33F：→ seventeenlig: 更正一下我没查到手牌必发要先排还是等场上排完再排 03/11 02:11
34F：→ seventeenlig: ，打的时候想到其他判例就顺手打上去了 03/11 02:11
35F：推 seventeenlig: 查完了，12楼正解 03/11 02:24
36F：→ game0416: 这块在OCG纯是判例整理，不讲咒文速度这道理的 03/11 03:09
37F：→ game0416: 像是明明上面说这麽多，但不能串冥府+悲剧魔物这种事情 03/11 03:10
38F：→ cha122977: 冥府使者和悲剧魔物都是时选发 和这点有关系吗 03/11 03:14
39F：推 Sinreigensou: 因为冥府跟悲剧魔物都是时选发吧 自然只能发动一张 03/11 03:39
40F：→ aaaaajack: 不是这个问题，时点是同一个，但手牌诱发跳怪一串只能 03/11 07:50
41F：→ aaaaajack: 跳一张，比如宙读刻读、炎王大小鸟不能连跳。更鬼扯的 03/11 07:50
42F：→ aaaaajack: 是像炎王大鸟这种墓地或手牌起跳的，就算从墓地起跳也 03/11 07:50
43F：→ aaaaajack: 会受到同样限制 03/11 07:50
44F：→ aaaaajack: 更正一下 是手牌“自跳” 03/11 07:52
45F：推 joe0112joe: 借串问，我方场上有神弓炎龙，墓地有咎姬，对面特招怪 03/11 09:38
46F：→ joe0112joe: 落地C1发效果开链锁，有办法C2神弓康C3咎姬炸怪起跳吗 03/11 09:38
47F：→ joe0112joe: ，每次好像都是先问咎姬，万一炸了神弓就不能康了 03/11 09:38
48F：→ henry1234562: 不能 你就是只能二选一 03/11 09:46
49F：→ winda6627: 那一开始就是不同时点只是很多人都把落地跟发效当一样 03/11 10:07
50F：→ winda6627: ，咎姬应对落地，那你既然放过落地当然不可能给你反悔 03/11 10:07
51F：→ winda6627: ，所以二选一的说法在逻辑上也有些不对，因为这是一条 03/11 10:07
52F：→ winda6627: 单向道而不是分岔路。 03/11 10:07
53F：推 joe0112joe: 整理一下，咎姬是场合诱发，所以要先於比自由二速，所 03/11 11:35
54F：→ joe0112joe: 以如果连锁处理过程除了对面特招还有我方炎磷送墓，那 03/11 11:35
55F：→ joe0112joe: 咎姬的起跳与炎磷贴炎怪就可以自排，但是神弓不行，想 03/11 11:35
56F：→ joe0112joe: 要神弓康就要牺牲咎姬与炎磷的效果，而加入前面的连锁 03/11 11:35
57F：→ joe0112joe: 串里有对面抽牌而且我方手里有锁鸟，本来是诱发的锁鸟 03/11 11:35
58F：→ joe0112joe: 因为是非公开资讯所以变成自由二速，可以最後再发，是 03/11 11:35
59F：→ joe0112joe: 这样吗 03/11 11:35
60F：→ CHASELO: 神弓3效=选发诱发即时 咎姬3效=公开选发诱发 03/11 11:36
61F：→ CHASELO: 错 锁鸟本来就是选发的诱发即时效果 03/11 11:37
62F：→ joe0112joe: 简单来说就是 对面的场合选发效果排完了，我要不要发 03/11 11:38
63F：→ joe0112joe: 动场合选发效果？如果不要的话，刚好最後是对面的效果 03/11 11:38
64F：→ joe0112joe: ，我可以对应发动神弓把他康掉 03/11 11:38
65F：→ joe0112joe: 感觉变成这样？ 03/11 11:38
66F：→ henry1234562: 对 两者之所以不能接在另一个後面的理由不一样 03/11 11:44
67F：→ henry1234562: 发了咎姬不能发神弓 是因为神弓只能康前个连锁 03/11 11:44
68F：推 joe0112joe: 锁鸟文本看着像选发诱发，但是因为是非公开，所以变成 03/11 11:46
69F：→ joe0112joe: 在符合时点的前提下成为选发诱发效果，是这样吗 03/11 11:46
70F：→ henry1234562: 发了神弓不能发咎姬是因为咎姬是诱发是一速 03/11 11:47
71F：→ joe0112joe: 修正 变成选发诱发即时 03/11 11:47
72F：→ CHASELO: 锁鸟在官方DB就已经写是诱发即时了... 不是诱发效果 03/11 11:47
73F：推 Sinreigensou: 手牌怪不能连跳吗 可是psy可以啊，只要你身体有两 03/11 12:37
74F：→ Sinreigensou: 个就能跳两只下来 03/11 12:37
75F：→ Sinreigensou: 最後场上总共四只怪 03/11 12:38
76F：→ aaaaajack: 虽然没什麽本质上的区别 但锁鸟确实本来就是诱发即时 03/11 12:39
77F：→ aaaaajack: psy是诱发即时不是手牌诱发阿... 03/11 12:40
78F：推 arcanite: 2速效果没有手牌不能连跳的问题 03/11 12:46
79F：推 Sinreigensou: 喔喔 03/11 12:51
80F：→ Sinreigensou: 但是上面不是说手牌诱发一速但视为二速 03/11 12:52
81F：→ Sinreigensou: 还是只是连锁视为二速 跳怪因为还是一速不能连跳 03/11 12:53
82F：→ Sinreigensou: 要真二速的诱发即时才能连跳 03/11 12:53
83F：→ CHASELO: 连锁上视为2速 但手诱发特召自身同连锁串只能发1种 03/11 12:55
84F：推 Sinreigensou: 所以这是规则还是判例 03/11 12:57
85F：→ CHASELO: 规则书就是从裁定累积而来的 03/11 12:58
86F：推 kirimaru73: 这是非成文法 判例就长那样 不必计较有没有条文 03/11 13:05
87F：→ kirimaru73: 如果判例会变形那是食物局的问题 03/11 13:06
88F：推 cir78918: 推。头痒痒的要长脑子了== 03/11 13:22
89F：推 joe0112joe: 第一次学到 所以同样连锁串检索炎磷跟幻禄 只能跳一个 03/11 14:59
90F：→ joe0112joe: 吗？ 03/11 14:59
91F：→ CHASELO: 手&(手/墓)诱发特召/召唤自身的效果 同连锁只能发1种 03/11 15:23
92F：推 jason7786: 游戏王三大谎言 (1)伤害计算只有一条连锁 (2)咒文速度 03/11 16:29
93F：→ jason7786: 低的不能连锁高的 （3 03/11 16:29
94F：推 Sinreigensou: 梗图真的不是骗你 03/11 17:34
96F：→ cha122977: 有没有伤害计算不止一条连锁的例子? 03/11 18:25
97F：→ CHASELO: 效果若没明确记述 但可在伤害步骤发动的效果 满足条件下 03/11 18:37
98F：→ CHASELO: 可另开连锁 如伤害计算时怪效-天罚丢蒲公英狮 连锁处理後 03/11 18:39
99F：→ CHASELO: 会发动其效果 此时不能再连锁记述"伤害计算时"能发的效果 03/11 18:42
100F：推 Sinreigensou: 原本想到天盃青发 被红中拉出来可以马上发效果 不 03/11 18:55
101F：→ Sinreigensou: 过那个不是伤害计算时的效果 03/11 18:55
102F：推 joe0112joe: 不知道那这些问题问Chatgpt能不能得到正确答案 03/12 03:21