ask-why板上重视讨论 容许争执的风气一直都让我觉得很自在 不过也就很容易会注意到其他ptt的板并没有这种习惯 很多板厌恶战文 而容许战文的板讨论品质低劣 要找到可以带情绪讨论政治问题的地方 似乎不是很显而易见的容易 政治问题本来就会跟「应该如何做」的道德问题相关 如果人们对於政治问题该如何做没有情绪 这就等於说 人们是冷淡的计算後才决定自己的行为 （也许经济学家或马基维利认为很自然） 但是其实只要跟什麽是对？什麽是错？扯上关系 就会有很多情绪 在ask-why板上的争论很多围绕在科学哲学 攻击伪科学 也有很多争论在宗教与科学 讨论的方向跟深度也都很令人赞赏 在ask-why发表「镜子的反射是雷射的雏型」会引发激烈讨论的情绪争论 但是在PTT政治板发表「某某党的主张堕落了」 则会引起无心讨论的回应 常见的回应是：1.对手很差很邪恶很坏 2.这个党做的都很差 3.跟这件事情无关的新闻与时事 在ask-why板稍微好一点，有意义的建议我该怎麽正确的修改文章或转发表 而无攻击内容的攻击显然就少了很多 然而一般在ask-why板上常见到的一些争论的方式却不容易出现 好比没有人有兴趣回应民进党到底是不是台独党 民进党到底如何回应中国军事威胁 或是民进党如何扞卫主权尊严 彷佛这些事情一点都不重要 这是很有问题的 很多人被现在的宣传跟新闻搞得认为这些很重要 但是普遍的认知跟现实的作为却有很大的落差 凡是仔细认真去探究这些政治主张 却看不到任何支持这些主张的作为 并且将这些注意与探究 化约为阴谋、打压、比对手好 甚至是只要将任何意见简化成蓝绿 只要意见不同就不理会内容 这样的普遍现象让人们很乐於也易於去反串 因为要披上一个或蓝或绿的外皮太过简单 甚至没有任何心理上的代价 而更强烈的诱因是由於言论内容通常都不被看到（只看到颜色就结束了） 所以反串者会非常非常努力的假造很激烈的言论来强调自己是反串 这种事情在ask-why板的争论中会出现吗？ 会有人自己不认同科学哲学而来故意假造科学哲学的发言引来仇视吗？ 我只能说很难 若要仔细的探究文章的内容 对论点激烈的攻防 反串一点都不好玩 而且只会让自己看起来很虚弱 然而在很多政治板上 反串们只要不够激烈显示自己是反串 就会引发大量的赞同（用批评的形式） 如果政治问题的讨论永远只有「可是对手更差」、「本来就这麽差」跟新闻转录 这种品质的讨论真是不要也罢 恭请不爱民主的bx或是本板板主去把这些文章砍光 也完全不令人心痛 令人感到遗憾的是 那那些会去在意国家政策走向、政策伦理 应该用舆论来警醒当政者的人 到底都跑去哪里了呢？ ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : 在政黑写了一篇文章 本来期待有人会出来攻击我的看法 : 不过不知为何 似乎没什麽人看到的样子 : 转来这个板看看会不会有人有意见 : ※ [本文转录自 HatePolitics 看板] : 作者: Oikeiosis (怎麽啦) 看板: HatePolitics : 标题: 无聊的国族意识形态 : 时间: Mon Jan 12 11:58:14 2009 : 民进党从创党时的所有反国民党势力集结 : 到後来的化身成台独党 : 把所有曾经支持过他们的社运团体、左翼团体赶走 : 再来就是用陈水扁这样的选举明星终於获得执政 : 民进党从陈水扁当政起 : 已经不再做政策辩论，甚至把政治等同於一场又一场的选举。 : 而只要妨碍民进党胜选的一切声音，就是中国人打压台湾人的阴谋技俩。 : 所谓民进党的台独论述 : 则是从台独党纲 : 弱化到台湾前途决议文 : 再到假装中华民国就是台湾 : （根本罔顾历史上「中华民国」成立时跟台湾一点关系也没有的历史事实） : 更是彻底的否定所有过去台独运动的正当性（偷渡成民进党执政的正当性） : 2008年马英九选上总统 : 说实在的，马英九所做的就是照抄民进党的选举技俩： : 要嘴巴说爱台湾？陈水扁能说，马英九也能说。 : 要上山下海辅选造势动员游行，民进党能做、马英九也能做。 : 要比谁是政治明星，马英九的脸就是比民进党每一个政治明星都更明星。 : 民进党习惯了只要攻击国民党或中国 支持者就不追究民进党的无能与错误之後 : 只好继续炒旧的口头话题 什麽党产、什麽公投制宪、什麽入联合国、国营机构改名 : 完全都是口头上的议题 没有一个话题是有真正法律上甚至宪法上的意义 : 面对反对党的质疑： : 「台湾独立若造成台海战争，政府该如何因应？」 : 「大陆台商缺乏政府奥援，政府该如何因应？」 : 「台湾产业面临转型，政府该如何因应？」 : 民进党的回应也真是令人惊奇： : 「因为中国军事威胁， : 所以必须另外筹台湾四成的岁入来跟美国买武器（不包含国防年度开支） : 以保障台海和平，国民党不同意就是要卖台。」 : （台湾、以色列的常态国防预算比重都在15％上下、日本1％美国3％， : 中共名目上的国防预算约7～8％，计入潜在军事预算可能也在15％上下） : 「中国处处不承认台湾主权与名字，故无法与之谈判。 : （除中国以外的所有国家不管承不承认台湾主权与名字，都可以谈判，叫做务实外交）」 : 「要避免在经济上依赖中国，以免中国并吞。 : （而依赖美国跟日本，放弃钓鱼台主权也都有助於台海安全。）」 : 这些孱弱的论述在在显示民进党的愿景只有两个：反对国民党、反对「中国」。 : 如果国民党真的消失了，民进党绝对会照着国民党的步伐继续下去 : 因为「以前国民党就是这样啊，以前可以现在为何不行？」 : 而民进党反对的「中国」其实也不是真的在北京的中华人民共和国政府 : 而是联合报、中国时报、TVBS跟中天这些「中国媒体」 : 所以全世界抗议中国镇压西藏、血腥奥运时 民进党不关心也不在乎 : 平常中华民国的国旗、用国语演唱的爱国歌曲 民进党弃之如敝屣 : 等到陈云林来台湾时 就忽然变得热爱起国旗也关心图博了 : 还指控现任的总统表里不一 「未来」一定会卖台 : （不过同时被贪污罪追诉的卸任总统 则一定没有「逃亡串证」之虞） : 现在民进党攻击国民党、攻击马英九的 : 简单说就是「未来」一定会卖台 然後附加一个经济也搞很烂 : 啊现在勒？ 台湾没有主权没有尊严是一天两天的事吗？ : 蒋经国、李登辉、陈水扁时代台湾或中华民国就有尊严了吗？ : 蒋经国时代没隔几天就这断交那断交的 总统还要出来讲 庄敬自强 处变不惊 : 李登辉时代务实外交 在全世界设了一百多个代表处 统统不用中华民国的国名 : 陈水扁如果真的这麽爱主权爱尊严 : 那可以把不承认台湾的国家的台湾代表处都撤回来 最好东亚交流协会也撤回来啊 : 结果也没有 连日本人越界把台湾渔船抓去日本 民进党政府也不敢召回驻日领事抗议 : 然後终民进党执政的所有时间 也不敢跟中国谈判 : 等到换别人执政再来强调主权、尊严 : 说到底对民进党来说 : 台湾的尊严只有对中国才需要 对美国跟日本就只要卑躬屈膝就好了 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.20.167.205 : 推 mtdas:你在HatePolitics板发表认真文? 不如去politics板.. 01/21 00:46 : → Oikeiosis:原来如此 我误会了那个板 01/21 00:51 : → sitos:我觉得把「一大群人」化约成一种想法与声音就已经失之偏颇 01/21 01:48 : → sitos:这样的文章，老实说要回也无从回起。 01/21 01:48 : → Oikeiosis:如果民进党有更有意义的见解或声音 请指点一下 01/21 02:12 : → mtdas:那应该去DPP板? 01/21 02:14 : → WINDHEAD:时代还是有在变。十年前没多少人会用"台湾的尊严"这词汇 01/21 02:33 : 推 gamer:你在这里要民进党有见解或声音？ 01/21 02:38 : → gamer:真的要民进党回应些什麽，你应该寄到他们的党信箱吧。 01/21 02:38 : 嘘 void:板主禁一下吧 政治文。 01/21 02:39 : → void:如果不禁然後可以公然讨论的话 我只能说此例一开 後果绝对 01/21 02:39 : → void:不堪设想 01/21 02:39 : → Oikeiosis:民进党的党意是公共事务的讨论 寄去信箱没什麽讨论的吧 01/21 02:39 : → void:另外 国民党执政的台湾只有更没尊严的分 01/21 02:40 : → gamer:问题是，这里可能根本没有民进党的党员啊.... 01/21 02:40 : → gamer:就好像你在台湾问欧洲人对台看法一样，是要叫谁回？ 01/21 02:41 : → void:不管有没有民进党员都不该在这里问 01/21 02:41 : → Oikeiosis:民进党的意见影响了很多人的公共生活 应该是可以讨论的 01/21 02:42 : → Oikeiosis:我是觉得在此板会有可能有好的回应 01/21 02:43 : → Oikeiosis:如果没有 的确是很遗憾 不过我还是认为这是可以讨论的 01/21 02:44 : 推 gamer:老实说，你这种没一个讨论主轴的文章，是要人怎麽讨论起... 01/21 02:44 : → void:可以讨论阿 请去别板 我要说此例一开不得了 一堆政治文就跑 01/21 02:44 : → void:近来 麻烦你去政治板 有一堆相关群组 DDP板也可以 少来这里 01/21 02:45 : → void:如果我是板主的话一定二话不说马上水桶你 01/21 02:45 : → Oikeiosis:还好你不是板主 01/21 02:45 : → void:明明就有相关的看板可以讨论硬要来这里是什麽心态? 01/21 02:46 : → Oikeiosis:跟这里比较熟 也比较清楚这里的风格 很正常的心态 01/21 02:48 : 推 void:是DDP板或是政治或是政黑得不到你想听的答案吧 呵 01/21 02:48 : → Oikeiosis:那里都还没有回应 01/21 02:55 : → Oikeiosis:目前为止 这篇文章在这里得到最多回响 01/21 02:57 : 推 leoblack:to V大,版规没禁政治文喔~不过你可以po心文提议禁政治文 01/21 08:44 : → leoblack:但请不要剥夺别人讨论政治议题~除非版规规定 01/21 08:45 : 嘘 HIbaby:贴错板了 01/21 09:15 : → HIbaby:最多回响不见得 就是正确的贴文 01/21 09:16 : → HIbaby:没说禁止贴政治 但是这篇文章符合板旨 ask-why?吗 01/21 09:16 : → HIbaby:那板主可以允许在下转录一堆正黑文来这里讨论吗? 01/21 09:18 : → Keiichi:这篇文章除了主流媒体意识外 没啥特别的观点 只是再次证明 01/21 09:37 : → Keiichi:控制媒体才是治国的根本罢了 01/21 09:38 : 嘘 himem:烂文还贴在错误的地方，失败中的失败 01/21 10:15 : → garywine1201:不知道你想期待什麽呢？ 又想申论什麽呢？ 01/21 10:21 : → Keiichi:话说 想在政黑受到「广大回响」 用本文相反立场来写就行了 01/21 10:50 : 嘘 H7: 01/21 11:30 : → e1q3z9c7:碰到政治就一堆潜水艇浮上岸了＠＠ 01/21 14:07 : 嘘 noonee:你都期待有人攻击你的想法了 是你自己觉得乱写还是你给正 01/21 14:32 : → noonee:黑预设立场呢 大家轻松看出你的意图懒的理你 你还到非政 01/21 14:32 : → noonee:治相关类板po文 又想干嘛呢？如果是你自己 会你如何回应呢? 01/21 14:33 : → swt39142:无聊的国族意识形态可比马英九的终极统一有趣多了 01/21 19:36 : 推 Equalmusic:支持 ask-why 板可讨论政治, 但这篇跟板旨不合吧... 01/22 01:10 : → Equalmusic:除非你是要问「为什麽有这麽多人支持民进党」 XD 01/22 01:10 : → Oikeiosis:这文原发政黑 所以不是用提问的方式写 看来不合板旨 01/22 01:29 : → Oikeiosis:这我也了解 不过这篇文章的回应凸显了一些现象 01/22 01:30 : → Oikeiosis:本文也转了之前板友推荐的各看板 回应都很类似 01/22 01:31 : → mtdas:因为你的文章相当主观而且偏颇 从正文第三行起就有问题了 01/22 11:28 : → mtdas:若真有心想讨教请问而非顺道攻击 那应该修改部分措词 01/22 11:30 : 嘘 kkkk123123:沦陷 01/22 11:40 : 推 Sinchiest:这是心得文 不是问文 01/22 12:11 --

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