作者banqhsia (TEA)
看板ask-why
标题[请益] 资料是由什麽形式储存在大脑中？
时间Sat Mar 14 09:13:24 2009
请问，
人脑的记忆，是由什麽方式储存於大脑中
我一直想这个问题
是蛋白质吗…
还是…
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.0.193.4
1F：推 eliec:大家都很想知道，目前认为是神经连结。 03/14 10:42
2F：推 a7526746:嗯......要是研究出来你应该可以拿诺贝尔奖 03/14 11:16
3F：→ e1q3z9c7:大脑只是主机板 硬碟不再里面 03/14 11:21
4F：→ Ycat1911:楼上好像不知道部分记忆编码已经被研究出来了 03/14 11:33
5F：→ H45:Cognitive 看板 03/14 11:34
6F：推 eliec:这种问法，我猜咕狗就有你要的答案吧? 03/14 11:54
7F：推 e1q3z9c7:四楼是指类似快闪记忆体之类的东西吗？ 03/14 11:57
8F：→ Ycat1911:那是储存方式 我是指软体讯号编码这一领域 03/14 12:25
9F：→ Ycat1911:谈到记忆，软硬两部分都要了解才算破解 03/14 12:26
10F：→ Ycat1911:大脑是软硬兼具～比较类似韧体 03/14 12:30
11F：推 eliec:六学分的课修完的结论，还是只能告诉你不知道。 03/14 12:40
12F：→ Ycat1911:学校教的资讯都慢了好几年～到也不能说都不知道啦 03/14 12:48
13F：→ Ycat1911:不过有些很漂亮的理论互相打架就是了 03/14 12:49
14F：→ Ycat1911:还无法给个表准答案当成健康教育课文 这种程度 03/14 12:57
15F：→ banqhsia:所以目前还无法知道 03/14 13:17
16F：推 flamesky:主要形式是突触，即神经元之间的连接 03/14 14:02
17F：推 phreniax:研究出来一些? 阿是安抓? 大概说一下阿 03/14 17:10
18F：推 eliec:楼上有没有查过辜狗? 03/14 20:45
19F：推 e1q3z9c7:其实问题谈论到最後会变成记忆到底是什麽 03/14 21:09
20F：→ void:楼上先解释所谓的"硬碟"不是大脑的话是在哪里 03/15 03:42
21F：→ void:不要跟我凹说海马回不算大脑 03/15 03:42
22F：推 e1q3z9c7:因为人死後意志仍旧保存所以我做出这个结论 03/15 11:06
23F：→ e1q3z9c7:但又在想会不会是分身的概念 也就是记忆会复制一份下来 03/15 11:06
24F：→ e1q3z9c7:真复杂 我再多想想 03/15 11:07
25F：推 e1q3z9c7:最近在想一个假设 人世是否是一个RPG游戏 由後端的操控 03/15 11:19
26F：→ e1q3z9c7:者藉由形体去表达意志之类的 03/15 11:20
27F：推 e1q3z9c7:即便有所谓「记忆」也只是一种假象 是被设定好的东西 03/15 11:22
28F：推 e1q3z9c7:我倾向於认同共同意识，大脑不过从一处意识海中抽调 03/15 12:11
29F：→ e1q3z9c7:可供抽调的资源而已 03/15 12:11
30F：推 e1q3z9c7:不妨观察一下 梦境的内容你从未见过 其强烈的暗示性与现 03/15 12:27
31F：→ e1q3z9c7:实却息息相关，那些画面、信息是怎麽被做出来的？ 03/15 12:27
32F：→ e1q3z9c7:又为什麽大部分的梦我们都忘了 为什麽记不得？ 03/15 12:28
33F：推 valepiy:有假设很好 只是要怎麽验证.... 03/15 13:42
34F：推 e1q3z9c7:这样说吧，你要怎麽验证「验证」的本质呢？ 03/15 14:20
35F：→ e1q3z9c7:有些事的概念原始到无法用已知的框架包含 03/15 14:21
36F：→ e1q3z9c7:顶多只能用用一些现象反推回去 03/15 14:21
37F：→ e1q3z9c7:要剥光光摆在太阳下晒就不太可能了 03/15 14:22
38F：→ xiaoa:其实梦境是四分五裂的记忆重新拼凑起来的 03/15 14:24
39F：→ xiaoa:因为我们的记忆本身是以四分五裂的型态储存的 03/15 14:26
40F：推 e1q3z9c7:不如说想像出来的，因为随意的聚合总需要有设计图 03/15 14:31
41F：→ xiaoa:而且共同意识中，为甚麽没有两个人做同样的梦？或是交换记忆 03/15 14:32
42F：→ e1q3z9c7:还会加上一些谜样的元素才能构成；梦有时甚具预言性 03/15 14:32
43F：→ e1q3z9c7:许多人都有作过从高空掉下或被人追逐的梦 03/15 14:33
44F：→ e1q3z9c7:有时候会梦过未曾拜访却真实存在的地方 03/15 14:35
45F：推 xiaoa:记忆是有连结性的。所以梦可以在走一步，算一步的情况下发展 03/15 14:37
46F：→ xiaoa:而大脑本身也会自动的把记忆「唤醒」，造成梦境不连续的现象 03/15 14:38
47F：推 e1q3z9c7:难道你未曾在梦中看过现实中完全没看过的东西吗？ 03/15 14:40
48F：→ xiaoa:至於「未曾拜访却真实存在的地方」，我们很难断定自己对梦的 03/15 14:40
49F：→ xiaoa:记忆的准确性。或许梦中的风景和现实很像，但多像？ 03/15 14:42
50F：推 e1q3z9c7:当然是一模一样，以至於你一到当地立刻知道自己曾梦过 03/15 14:43
51F：→ xiaoa:对那我们自己也只是模模糊糊的印象，又怎麽说它就是它 03/15 14:43
52F：→ e1q3z9c7:记忆很妙，直接想想不起来，但有线索就会记得很清楚 03/15 14:43
53F：→ e1q3z9c7:有些梦并不模糊，令人印象非常深刻 03/15 14:44
54F：→ e1q3z9c7:况且一个地方给人的感觉不纯是视觉，比较多的是第六感 03/15 14:45
55F：→ xiaoa:要解释...很长，你要在这跟你解释吗 03/15 14:48
56F：→ xiaoa: ^我 03/15 14:48
57F：推 e1q3z9c7:举个最近的例子 2月2号我在万隆站附近看到昨晚梦见的地毯 03/15 15:19
58F：→ e1q3z9c7:在地毯店，图形一模一样 03/15 15:19
59F：→ xiaoa:如果店里还有另一张极相似的地毯，你能分辨哪个才是梦中的吗 03/15 15:37
60F：推 e1q3z9c7:好 就当他们极相似 但为何梦中会出现极相似的东西？ 03/15 15:47
61F：→ e1q3z9c7:而且是放在最外面最显眼的地方 要是摆在店里我也未必发觉 03/15 15:48
62F：→ e1q3z9c7:结论是 意识本身不一定要遵守现实固定的时间流 03/15 15:49
63F：→ e1q3z9c7:本来 人也就很难分辨真实的记忆或单纯的脑刺激 03/15 15:50
64F：→ xiaoa:当你没办法分辨时，你的说法就变成你一厢情愿的去相信而已 03/15 15:55
65F：推 e1q3z9c7:所以你未曾有这种经验？ 03/15 15:56
66F：→ xiaoa:如果你不去相信这样的事，你就会怀疑怎麽会有那麽大的巧合 03/15 15:57
67F：→ e1q3z9c7:巧合到机率过低的时候就不应该是巧合 03/15 15:58
68F：→ xiaoa:当你仔细去推敲，你会发现你对未来的记忆一无所知 03/15 15:58
69F：→ e1q3z9c7:事实上真的有纯粹的巧合吗？这是个谜 03/15 15:59
70F：→ e1q3z9c7:我当然不知道为什麽会梦倒也不能控制，但这又不是天天发 03/15 16:00
71F：→ e1q3z9c7:生，一旦发生我自然可以确定他的真伪 03/15 16:00
72F：→ e1q3z9c7:还有以前我梦过林子祥从舞台上摔下来，脸还距离我很近 03/15 16:01
73F：→ e1q3z9c7:隔天晚上的新闻就有这个 03/15 16:01
74F：推 xiaoa:我小时候常常做这样的梦。当时认真想过。 03/15 16:02
75F：→ e1q3z9c7:梦的记忆会比现实的稍微模糊，但现实的记忆又有多清楚？ 03/15 16:02
76F：→ xiaoa:有很多时候，我的潜意识里早就已经排演过了 03/15 16:05
77F：→ xiaoa:你知道你一天做多少梦吗? 不下10个(如果你睡眠充足) 03/15 16:06
78F：推 xiaoa:这样说吧，巧合到机率虽低，只要做很多次，就能提高它 03/15 16:10
79F：推 eliec:既视感。 03/15 17:31
80F：推 e1q3z9c7:我可以清楚的分辨既视感和梦境的差异 03/15 17:50
81F：→ e1q3z9c7:事实上巧合的机率是无限低的 因为梦境的场景无穷 03/15 17:51
82F：→ e1q3z9c7:现实可能发生的事也是无穷 变成∞/∞ 无从评估起 03/15 17:52
83F：→ e1q3z9c7:像撞衫这种事，因为衣服的样式有限，才能叫巧合 03/15 17:53
84F：→ e1q3z9c7:而且预知梦多半是发生在事前一天 03/15 17:53
85F：推 e1q3z9c7:再加上不时发生？ 03/15 17:56
86F：→ e1q3z9c7:不过更有趣的讲法是，会不会是因为做了梦才导致现实的发 03/15 17:57
87F：→ e1q3z9c7:生？以某种高层的意志将本来想像的事给具现化了？ 03/15 17:58
88F：→ e1q3z9c7:这样记忆就有部份会变成是个人期望的创造统合 03/15 17:58
89F：→ e1q3z9c7:事实上心理学上常有创造出假记忆或选择性失忆的情况 03/15 17:59
90F：→ e1q3z9c7:如果这种情况是发生在群体，很难有旁人能说这些不客观 03/15 17:59
91F：推 xiaoa:梦境不是无穷，现实可能发生的事也不是无穷。它们都被挑选过 03/15 18:04
92F：推 e1q3z9c7:所以更不可能是巧合啊=.= 03/15 18:23
93F：推 phreniax:我很笨~google东西也很碎~这样的话很多这版的问题 03/15 18:35
94F：→ phreniax:你都可以回答 请去知识家 请google 03/15 18:35
95F：→ phreniax:回答:有些研究出来 这种回答不是回答 03/15 18:36
96F：→ phreniax:当然你要当抒发也不是不行 03/15 18:36
97F：推 phreniax:只是完全只是当作聊天就有点可惜了 03/15 18:38
98F：推 e1q3z9c7:这似乎是个没人能解觉得问题 既然如此多假设有益无害 03/15 18:43
99F：嘘 xiaoa:嘘比较明显.我就回答一下好了 03/15 19:04
100F：→ xiaoa:记忆是零散的.由细胞或细胞群记录事件的特点、特性 03/15 19:08
101F：→ xiaoa:管理记忆的细胞,会对特定刺激放电(所以特定事物引发回忆) 03/15 19:11
102F：→ e1q3z9c7:那把那些电流再作解析会得到什麽呢？ 03/15 19:13
103F：→ xiaoa:还没说完...当其它细胞在同时放电时,两者的突触连接可以加强 03/15 19:14
104F：→ xiaoa:因为单一细胞只能记录单一的特点,但是事件是由很多点和特性 03/15 19:16
105F：→ xiaoa:组成.因此突触的加强意味着,两独立的记忆产生关连 03/15 19:18
106F：→ xiaoa:比如说「火」，脑里记忆红色、热、危险等的细胞会被叫醒 03/15 19:20
107F：推 e1q3z9c7:讲个题外话 据说目前电的运用还必须透过电阻 03/15 19:20
108F：→ xiaoa:然而，火只是一种「概念」。「事件」记忆比较复杂 03/15 19:22
109F：→ xiaoa:事件是刺激把一连串的细胞叫醒(上而下,下而上都有) 03/15 19:24
110F：→ xiaoa:被叫醒的细胞会放电,目的是将记忆的讯号传入意识中 03/15 19:26
111F：→ xiaoa:意识也有能力叫醒记忆细胞.但方法为何..无解,因为不了解意识 03/15 19:28
112F：推 e1q3z9c7:我以为观测到放电现象却不知传达给谁知道 03/15 19:28
113F：→ e1q3z9c7:因为这块还是未知的 03/15 19:28
114F：→ xiaoa:是怎麽组织起来的...大概就这样 03/15 19:28
115F：→ xiaoa:意识谁也不是,它是一大群细胞运做的结果 03/15 19:31
116F：推 e1q3z9c7:你的意思是只要科技够厉害 我们可以让电脑产生意识？ 03/15 19:31
117F：→ xiaoa:回应题外话,细胞放电并不是为了产生电流,而是讯号 03/15 19:32
118F：→ e1q3z9c7:我题外话的意思是 人类对於电的了解都还不够深入了 03/15 19:33
119F：→ e1q3z9c7:要对生物电作更深入的了解又谈何容易？ 03/15 19:34
120F：→ e1q3z9c7:自然是怎麽在一个常温的液体容器中制造出可产生意识的细 03/15 19:35
121F：→ e1q3z9c7:胞集合？事实上人类连生命的起源都不了解了不是吗 03/15 19:36
122F：→ e1q3z9c7:我想近代科学最大的突破在於了解可观测之物低於整体的5% 03/15 19:37
123F：→ xiaoa:生物产生「电」只是为了传递「讯号」罢了 03/15 19:37
124F：→ e1q3z9c7:所谓整体之外呢？那就更不可测了 03/15 19:37
125F：→ e1q3z9c7:那麽这是怎麽被判断的？眼见一个景为何会有感触？ 03/15 19:38
126F：→ e1q3z9c7:一切只是纯讯号那人应该跟机器人一样 03/15 19:38
127F：→ e1q3z9c7:自然制造我们这批机械的目的又是什麽？ 03/15 19:39
128F：→ e1q3z9c7:情绪的根源在哪里？ 03/15 19:39
129F：→ e1q3z9c7:为什麽我们对生存感到喜悦而对死亡感到悲伤？ 03/15 19:40
130F：→ e1q3z9c7:实验室无法创造一只蚂蚁 更无法解释一滴泪水 03/15 19:41
131F：嘘 phreniax:红显 说实在的 "红"的细胞放出"红"的特性的电 03/15 19:41
132F：→ phreniax:怎麽能在脑海里真的出现红色? 这个电脑有红讯所以萤幕红 03/15 19:42
133F：→ e1q3z9c7:这并非表示科学是不可信的，只是根本上有些东西不太够 03/15 19:42
134F：→ phreniax:根本完全不一样 说实在 真的要很严谨的问 是问不起的 03/15 19:42
135F：→ phreniax:目前还需要信念 03/15 19:42
136F：推 xiaoa:我可以说话了吗? 03/15 19:43
137F：→ phreniax:对於萤幕 是有红的频率的讯号"打"到物质 使之发红光 03/15 19:45
138F：→ phreniax:所以我们眼睛看到 03/15 19:45
139F：→ phreniax:但脑海里的红完全不同 03/15 19:45
140F：推 xiaoa:=先进先出= 讯号可以是很复杂的.分子的碰撞可视为讯号的交换 03/15 19:51
141F：→ xiaoa:质量、能量、位置等等的讯息交换 03/15 19:51
142F：→ xiaoa:一颗细胞内有多少的分子?每一瞬间是多少的碰撞? 才成就细胞? 03/15 19:52
143F：推 phreniax:特色为"红"的讯号不等同"红"本身 03/15 19:54
144F：→ xiaoa:情绪也很复杂，它包含的不只是神经层面，还包含身体生理层面 03/15 19:54
145F：→ phreniax:更不是"表现红之动作物本身" 03/15 19:55
146F：→ xiaoa:情绪本身是为了让动物能够求生存才产生.情绪也占有一部份脑 03/15 19:57
147F：→ xiaoa:科学是循序渐进的.我们解不开复杂讯号,不表示我们不能侦测它 03/15 19:59
148F：推 phreniax:说得好阿 我们可能目前还找不到动作物本身 03/15 20:01
149F：→ phreniax:虽然没有在回答我的疑问= = 03/15 20:01
150F：→ xiaoa:phreniax说的好抽象....「红」在脑里正是抽象的「概念」 03/15 20:01
151F：推 xiaoa:红是一种视觉感觉。了解「红」就表示了解「颜色」 03/15 20:06
152F：→ xiaoa:当看到红色物体，你接受到视觉讯号红。潜意识中记忆细胞红被 03/15 20:11
153F：→ xiaoa:叫醒.但它没有被带到意识的表面.除非提起颜色 03/15 20:13
154F：→ xiaoa:这是因为讯号的传递是受限、可修正的. 03/15 20:16
155F：推 e1q3z9c7:最有利生存的模式是纯理性 03/15 20:16
156F：→ xiaoa:而讯号本身有些是双向,有些是单向..譬如概念红 -X-> 视觉红 03/15 20:18
157F：推 xiaoa:在野生环境中,本能才是最重要的 03/15 20:21
158F：推 e1q3z9c7:所以看到猎物快死掉就哭是有利生存的本能＠＠ 03/15 20:25
159F：推 e1q3z9c7:天道无常，我们存续与否有何意义 03/15 20:30
160F：推 xiaoa:吐血....不知道该说甚麽 03/15 20:30
161F：→ xiaoa:消逝的东西消逝,存续的东西继续存续.所以见到都是存续下来的 03/15 20:32
162F：推 e1q3z9c7:所以存在只是纯粹的1/2可能性 既然如此何必发展科学？ 03/15 20:35
163F：→ e1q3z9c7:一切随顺自然多好～ 03/15 20:35
164F：→ e1q3z9c7:何必好逸恶劳？何必思考？ 03/15 20:37
165F：推 phreniax:楼上好玄= = 03/15 20:37
166F：→ e1q3z9c7:何必阐述自己的观点并希望它为人所接受？ 03/15 20:38
167F：→ e1q3z9c7:如果生命、人类，与一块石头都只不过是选择後的存在 03/15 20:39
168F：→ e1q3z9c7:演化的意义也就荡然无存了，不是吗？ 03/15 20:39
169F：→ xiaoa:一生是要自己创造的.科学是为了让更多人有这个机会 03/15 20:39
170F：→ xiaoa:意义是自己附加的.你这一生就这麽一次,全看你要怎麽诠释它 03/15 20:43
171F：嘘 xiaoa:人睡着时,意识就几乎停止了,跟死掉没什麽两样 03/15 20:47
172F：推 phreniax:睡觉之後的状态 不太适合坐断然的猜测 03/15 20:50
173F：→ xiaoa:如果每天活着那麽不开心,会睡不着吧(死不瞑目 XDD) 03/15 20:51
174F：→ xiaoa:睡醒了就是隔天了.你人为熟睡时,你的意识跑哪去了? 03/15 20:52
175F：推 XiJun:回文好不好.... 03/16 01:02
176F：推 heavenfun:e1q3z9c7讲得很有技巧 关键字都没出来 不然有人要高潮了 03/16 20:58
177F：推 jcboy:这里是玄学板吗？ 03/17 00:25
178F：→ bonniekiss2:玄之又玄 众妙之门 = =a 到底在讲啥 03/17 07:42
179F：推 StomviTp:010101 03/17 17:45
180F：推 e1q3z9c7:为什麽我们可以记忆我们的存在呢？ 03/18 10:03
181F：→ xiaoa:我想过这个问题.如果现在把你完全复制,复制出来的你,暂称N2 03/18 11:07
182F：→ xiaoa:N2会认为自己就是e1q3z9c7,并认为你是复制出来的他. 03/18 11:09
183F：→ xiaoa:在这时,如果说要把复制人销毁,但是被拿去销毁的人是你.那麽 03/18 11:11
184F：→ xiaoa:N2不会觉得有问题(复制前已同意销毁复制人),并以e1q3z9c7的 03/18 11:13
185F：→ xiaoa:意志继续活着 03/18 11:14
186F：→ xiaoa:这时候问题来了,N2怀疑自己到底是不是最初的那一个e1q3z9c7 03/18 11:15
187F：→ xiaoa:但是「在N2的记忆中,他一直都是以e1q3z9c7的身份存在」 03/18 11:17
188F：→ xiaoa:如果当初进行复制N2的时候,你是处於昏迷状态(没有这段时间的 03/18 11:19
189F：→ xiaoa:记忆),结果拿去销毁的是N2.你也将会有同样的疑虑 03/18 11:21
190F：→ xiaoa:所以事实上,人自己的存在是依靠自己的记忆支持的 03/18 11:22
191F：→ xiaoa:当你失意,忘掉过去的一切,你也将忘记自己是谁..... 03/18 11:23
192F：→ xiaoa:如果在你失意後,把我的记忆完全灌输给你,你讲认为你是xiaoa 03/18 11:25