作者haryewkun (Har)
看板ask-why
标题Re: [请益] 资料是由什麽形式储存在大脑中？
时间Thu Mar 19 03:17:10 2009
※ 引述《xiaoa (没有灵魂的人)》之铭言：
: 其实我相当不满人们把资料这种东西看成纯粹的 "数据" (haryewkun说的数据是虚拟的)
: 当你把「形式」这种东西抛诸脑後时，所有事物都可以只是"数据"
: 比如说一杯水，一杯水可以视为无数的化学分子，有着特定排列、移动速度等状态，
: 所有事物都可以化为纯粹的资料。
: 我们尝试沟通回答这问题时，我们用的语言文字也都是一种语文型态资料。
: 对电脑而言，这些文字符号只是101101的组合。
: 从01010到Unicode，资料以复杂数学(的形式)转换，沟通人与机。
: 答案跟资料一样，有着「层次」的区别
: 1010组成字，字组成词，词再组成句。对我们一般人来说，10101没有意义，句子才有意义
: 而句子也要言之有物才有意义。
突然想到我真正想表达的东西是什麽。
人脑和电脑有一个很大的差别，电脑基本上可以说是被设计出来的，
从最接近物理层的磁性记录开始，往上到硬碟API->驱动程式->作业系统->档
案格式->档案本身->应用程式->读取为你所看到的图片。
这中间每一个过程都是目的性的、被设计出来的，没有一份多余的元件。
如果这是一个考试，老师可以要求你写出整个流程中每一个动作的目的，中
间的流程也是可以被替换的，比如从FAT32改到NTFS之类。
但人脑是演化出来的，它中间可能不是有条理的、有系统、有目的的。
整个大脑，有一百多亿个脑细胞，彼此之间互相联结，如果把一颗脑细胞当
做是一个生命，整颗脑袋中的人口比地球上的全人类还要多。
人脑的机制，和电脑的机制是完全不相同的。（反而可能和网络相同）
所以，如果我们问，我的jpeg档案，是怎样储存在硬碟中的，我们可以说，
用改变磁性的方式，写在硬碟中的哪一个磁区。
虽然这样说忽略了很多东西，至少也是说出一种方法。
但人脑的机制和电脑不同——它不是一个微处理器，它更像一个网络，对
它来说，“储存”的定义是什麽？储存是储存在一个定点吗？
那好像人类的DNA基因图……我们总爱说，那一条基因决定人体的头发颜色
，那一条基因决定皮肤颜色，
但其实，DNA并不是设计出来的，一条基因可能同时影响到头发颜色及肝功
能，改头发的颜色可能会连手指的数量也改变，一切都是乱七八糟的。
如果人脑的机制也是这样，每一颗脑细胞储存的资料，单独取出都是无意义
的，必须和整颗大脑所有脑细胞合作才有意义，
然後每增添一个新的记忆，都会改写整个脑袋每一颗脑细胞，即使什麽也不
增加，那么每一个脑细胞也会改变自己的资料，
如果是这样，对人脑来说，储存的定义是什麽？它压根儿就和电脑系统的“
储存”不一样。
这就好比问，美国的经济状况是“储存”在哪一个美国人的身上？军队的士
气是“储存”在哪一个士兵身上？
也许，记忆可能只是全部脑细胞共鸣的结果，记忆可能压根儿就不是储存在
任何一个地方，记忆根本没有“储存”和“读出”的动作？
就像美国的经济状况，是全部美国人的动作总和，根本不是储存在任何一个
地方。有时候改变一些细节，就会让整个系统转去另一个截然不同的方向。
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◆ From: 60.50.39.176
1F：→ potionx:你不知道的东西不管怎麽类比，你还是不知道。你知道的是？ 03/19 04:23
2F：→ haryewkun:不明白楼上的意思？ 03/19 04:55
3F：→ xiaoa:就是说,你既然不知道,上面全都是白讲.... 03/19 08:48
4F：→ xiaoa:其实非常碰巧，你拿「士气」来讲就相当符合记忆存在的形式 03/19 08:51
5F：→ xiaoa:他不存在在一个定点，但任何１个士兵都能展现出士气。 03/19 08:53
6F：→ xiaoa:而「经济状况」也碰巧类似人的意识。其中，士气和经济有差 03/19 08:56
7F：→ xiaoa:士气是一种人表露的状态；所为的经济是一种过程，资源流动的 03/19 08:57
8F：→ xiaoa:过程，之中牵涉绝对超过一个人，但经济的整体不会因少了一个 03/19 09:00
9F：→ xiaoa:人而停转。士气也是,但不同在於一个士兵就能表现士气的存在 03/19 09:01
10F：→ xiaoa:'储存'和'读出'只是资讯存在方式的描述。用以描述记忆是对的 03/19 09:05
11F：→ haryewkun:很奇怪耶，既然你说我举的例子“士气”相当符合记忆存在 03/19 14:29
12F：→ haryewkun:，爲什麽你又能够断言我对此一无所知呢？ 03/19 14:29
13F：→ haryewkun:士气也好、经济状况也好，都是我思考过，认为适合在这边 03/19 14:32
14F：→ haryewkun:举的例子，所以我才举它们做例子的。 03/19 14:32
15F：推 xiaoa:我第一句是在解释potionx的话；然後我收回我说的"非常碰巧" 03/19 15:47
16F：→ xiaoa:并且要说你有点短视。有种情况，它是哪里都没有，又哪里都有 03/19 15:49
17F：→ xiaoa:你对士气的看法，只有一半，不够全面。而经济不适於类比记忆 03/19 15:51
18F：→ haryewkun:嗯……原来你的第一句是指p大，不好意思，是我误会了。 03/19 15:54
19F：→ xiaoa:没关系，也是我没有说清楚 03/19 16:01
20F：→ haryewkun:在想，我当初直接回“人脑不是von neumann架构”是不是 03/19 17:34
21F：→ haryewkun:会更好…… 03/19 17:34
22F：推 xiaoa:它不是，但有相似之处。脑区与脑区受损的症状就是证明。 03/19 18:35