作者xiaoa (没有灵魂的人)
看板ask-why
标题Re: [请益] 微波过的食物到底营不营养?
时间Mon Mar 23 11:29:09 2009
※ 引述《size (金色曙光)》之铭言:
: 物是广义的指涉 譬如生理现象
: 摸不到看不见的 就像生理上的一些化学作用
: 而这些化学作用科学通常也是很难掌握
: 好比最基本的维他命的功能就众说纷云
: 一下说能抗氧化 一下又说不明显 或是要xx状态下 加上xx才有用
: 想用科学证明灵学 就像想用某种生理状态去定义某种心理一样
: 一个人现在的情绪如何 另一个人也用他自己的情绪经验去感觉最准
: 不是舍近求远去量他的血压 脉博 心跳 呼吸 体温.. 有的没的
: 然後以这些数值条件去量化一个人的心情 感觉莫名其妙
: 人性是科学和不科学的混合模型
: 以重现率和稳定性来看 只能符合广义科学
: 演化理论 赛局理论 愈想要量化精准 到後来都不准
: 不科学的部分硬要用科学的框架去套 当然踢铁板
: 双盲测验的用意就是要排除外部变因尽量客观化
: 譬如科学家想测验'我喜欢你'听到这一句话是否会让人快乐
: 找来一百个人 全部遮住外貌 声音用变音装置过滤等
: 结果证实这句话会让人心情好
: 但现实情况是效果大小得看对象 看语气 看环境 看当时心情
: 这种测验在现实的应用上就变得没什意义
: 灵学也是一样 时灵时不灵 一种是他在骗人
: 另一种是 灵学根本不吃双盲测验这套
: 是的 心对心 身对身 得到的解释才会有意义
: 不要不该量化的也想量化 想要世界变成符合自己建构出的完美范型
: 这种世界的存在 得用其它的方式找到 如此而已..
我觉得有必要解释一下,为甚麽科学要排除「心诚则灵」这件事?
首先我必须解释科学是甚麽,在wikipedia上可以查得到:
科学是系统性的知识、实做。
所谓的系统性是上下贯通,也就是不存在矛盾。
因为具有上下贯通的性质,科学有很高的实用价值。
因为我们可以利用科学预测事物。
人类因此可以掌握自己的命运(至少在已知的领域内,例如土木学科)
为甚麽科学要排除「心诚则灵」的问题呢?
就目前的技术,我们无法控制人的心灵。就算能,那也是不道德的。
我们可以尝试说服,但是我们无法得知受测者的内心。
但是这之中,存在着更糟糕的问题,甚麽叫做「心诚」?
我们既然无法得知人心,我们又怎麽能由表面上去了解自己在接受治疗时,应该是甚麽样
的心?
这是很糟糕的状况。
假设今天我去看医生,医生说我得了绝症,只有诚心向上帝祈祷才能回复健康。
结果,我因病死了。这能怪罪我心不够真诚吗?
我也说我很诚心的每天祈祷。
还是说,这是上帝的安排?那我看医生干嘛??
上帝安排我看不看医生,病都会好,那这世界根本不需要医生?
所以,在实验设计中,出现了所谓的「双盲测试」
所谓的「双」指的是受试者和实验执行员。
*对照组(自然状态/不给於治疗)和实验组(人为状态/给予治疗)。*
「盲」指的是随机分配受试者是否给予治疗,并在受试者和实验执行员处於不知道试验为
何组别的状态下进行实验。
这种实验方法,通常用在药物测试,
对照组投以伪药(长得像药丸,但没有任何药物做用);
实验组投以待测药物。
并常会进行双向实验,也就是每一个人做两次,前後实施相反的实验组别(减少个体差异)
这麽做的话,由於受试者不知道自己的实验组别,便能将大部份的心理因素排除。实验执
行员不知道自己在进行的组别,可排除操作心态上的差异(例如做实验组做得比较小心)
难道说,我们真的一定要排除「灵学」这种东西?
非也,非也!
我们要排除的是「无法掌握」。
因此我们需要有系统性的知识。
现今的科学确实存在有不少的矛盾(系统有误?)。
但是,这些矛盾是现象、实验结果的矛盾,不是实验前提本身的矛盾。
实验结果矛盾是被允许,这是因为我们对受试系统的不了解(了解受试系统便是实验目的)
实验前提的矛盾是不当的,因为实验前提是就已知的事物去发觉新的现象。
就好比
前提(有误)
1+1=3----(1)
2-1=1----(2)
得
2=3
这样的推论自然会有矛盾。
结语:
掌握的事物变化规律,这才是生存之道。
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◆ From: 140.112.244.42
1F:推 daze:双盲是指医师跟受试者都不知道受试者属於哪一组... 03/23 12:10
2F:→ daze:更进一步可以做三盲,连分析者也不知道。 03/23 12:11
3F:→ daze:你把好几个概念混在一起了,Double Blind不一定要做双向实验 03/23 12:13
4F:→ xiaoa:我有说错吗 = =? 有 XD 03/23 12:13
5F:→ daze:,双向实验也不一定是Double Blind的。 03/23 12:13
6F:→ daze:对照组跟实验组...这叫做Placebo-Controlled,不叫做"双" 03/23 12:15
7F:→ daze:Placebo-Controlled study可以做成单盲也可以做成双盲的... 03/23 12:16
8F:→ xiaoa:没看清楚。实验执行者也盲才叫双盲 >< 03/23 12:26
9F:→ xiaoa:双向实验是说药物通常会这样做. 03/23 12:26
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (03/23 12:36)
10F:推 daze:双盲也不一定要做Randomized...虽然通常都会做啦... 03/23 12:40
11F:→ xiaoa:不需要吗? 我以为实验都要随机分配,统计才接受 @__@ 03/23 12:42
12F:推 eliec:不同的母体有不同的解释意义,到不一定是不能接受~ 03/23 12:50
13F:推 daze:双向试验...很多药物都不做的...成本问题。 03/23 13:34