作者daze (一期一会)
看板ask-why
标题Re: [请益] 微波过的食物到底营不营养?
时间Wed Mar 25 21:11:15 2009
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言:
: 在下没办法看全文,不知有没有办法掱?
: 不过看了大大提供的内容,倒想到几个问题:
: 1.
: 根据:http://www.drhalbrown.com/allergytsuei.php
: 穴诊仪的基本原理是送出微弱的电流,
: 测量电流通过人体的电阻(不太确定...Anyway...反正电压电流电阻可以一起知道)
: 假若「穴诊仪读数可用於判断人体信息」为假,
: 是否代表一个人一生中用穴诊仪测量到的电阻相同?
否
人体的电阻...
最简单的,你往身上泼水,电阻就会大幅下降,差距可达数十倍。
: 但上述情况依常理思考不可能成立,
: 穴诊仪测量值应该是会随着人体的状态而变化的...
: 所以,透过严密的测量、统计、分析,
: 应可从穴诊仪测量值推断人体的状态。
: 以上推论是否有误?
所谓人体的状态...你是指有没有被泼水吗? 那想必是可以分析出来的。XD
我不能直接论断,是否能藉由测量电阻来知道人体的状态。
(那是有可能的,比如测体脂肪率就是利用测电阻。)
但是你从"电阻不是一生不变"->"穴诊仪测量值应该是会随着人体的状态而变化"
的推论,恐怕是跳得太快了。
问题在於你想测的"人体的状态",是指什麽状态?
有没有被泼水也是一种状态,今天中午吃了米饭或面包也是一种状态。
不见得所有的状态改变都可以通过测量电阻的方式测量到。
: 2.
: 一莫耳的水约有 6*10^23 个分子,重量 18g,体积 18cc。
: 实验用的「稀释过敏原」含水量应可猜测在 1x ~ 1000 cc左右,
: 可大略推测其总分子数范围在 10^20 ~ 10^30
: 其中的「过敏原」初始分子数同理可推测在 10^20 ~ 10^30
: d大提到有病人喝到 200C 的稀释液。
: 据 d 大说:3x是指(1/10)^3,30C是指(1/100)^30...
: 2.1
: 假设过敏原初始分子数是 10^20,
: 且每次稀释都是平均分配溶质,且都是10分稀释,
: 稀释至 10C 应只剩 1 个分子。
: 那麽再稀释一次,会是什麽结果?
: 是看该分子刚好随机移动到什麽位置吗?
: 是 9/10 机率得到 0 个分子, 1/10 机率得到 1 个分子吗?
Probably
: 2.2
: 假定「水可以承载药物信息」的理论为假。
: 若过敏原初始分子数是 10^20,
: 那麽稀释到 11C 以後就没有溶质了,也就是纯水,
: 纯水无论再做几次稀释,理论上都是相同的纯水。
: d 大提到有病人喝到 200C 的稀释液,
: 可是11C以後就都是纯水,
: 同体积的纯水理论上电阻值(或管它电压电流)一定会相等。
: 那麽穴诊仪量出来的结果应该相等才对,
: 为什麽前面量读数都不是 100,
: 而到 200C 时出现了一个 100 的读数,
: 使得该病人被评估喝 200C 稀释液?
: 还有,从 11C 开始直到 200C 之前,数值是否有变化?如果有变化代表什麽?
我个人认为,那是因为他们是让受试者手握电极,握的松紧会影响读数。
(握的松紧会影响读数这点,在Paper里面也有提到,不是我自己随便讲的。
他们还说要skilled operator来confirm or exclude 读数变化是否有意义。)
: 3.
: 在下没看过原始实验数据,
: 不知用不同浓度的稀释液对同一受测者测量时,
: 每次的读数值为何?
: 是先渐降,再渐升?或者渐升再渐降?或者不规则跳动?
: 如果所有的受测者都有同样的数值变化模式,
: 该如何解读此现象?
文章中没有给出稀释过程的数据
而是用文字叙述:
「Then samples of a serial dilution of the allergen are placed in
the machine honeycomb in turn. Most of the samples tested will of course
make no difference at all to the reduced reading caused by the allergen.」
也就是说,不同浓度的稀释液,读数值是一样的。
除了"正确浓度"的稀释液以外。
我的解读是,这大概是自己骗自己...
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看哪,这论证是极好的:苏格拉底是人,凡造物都难免要朽坏,所以末了我们知道,苏格
拉底总要落到死里面了。从亚里士多德以来的每一个逻辑学家,没有一个不欢喜这个论证
的。亚里士多德明白的告诉了我们论证形式的道理,因了这个缘故,我们便尊他为逻辑学
的王。
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◆ From: 140.112.212.171
1F:推 danny0838:1.心电图不也是测电?同样会有那些影响吧?但心电图把这 03/25 22:51
2F:→ danny0838:些排除了。这里当然是指排除这类影响下的穴检仪。当然能 03/25 22:51
3F:→ danny0838:否代表经络orOOXX还有待研究,这里单讨论「用穴检仪推断 03/25 22:52
4F:→ danny0838:人体内部状况」是否可能。 03/25 22:52
5F:推 nidor:帮帮忙,心电图不是测电阻。 03/25 22:57
6F:→ nidor:不是有电的东西都可以混为一谈的好吗? 03/25 22:58
7F:→ nidor:心电图的lead要怎麽连接也都是有固定方式的,可不是用手抓。 03/25 22:59
8F:→ caseypie:其实进实验室就知道,很多时候电子仪器的反应是很诡异的 03/25 23:02