作者rmp4vu03 (小叶)
看板ask-why
标题Re: [请益] 微波过的食物到底营不营养?
时间Wed Mar 25 23:39:57 2009
: 在下没办法看全文,不知有没有办法掱?
: 不过看了大大提供的内容,倒想到几个问题:
: 1.
: 根据:http://www.drhalbrown.com/allergytsuei.php
: 穴诊仪的基本原理是送出微弱的电流,
: 测量电流通过人体的电阻(不太确定...Anyway...反正电压电流电阻可以一起知道)
: 假若「穴诊仪读数可用於判断人体信息」为假,
: 是否代表一个人一生中用穴诊仪测量到的电阻相同?
: 但上述情况依常理思考不可能成立,
: 穴诊仪测量值应该是会随着人体的状态而变化的...
: 所以,透过严密的测量、统计、分析,
: 应可从穴诊仪测量值推断人体的状态。
: 以上推论是否有误?
若你有做过正规的实验要知道:
实验需要有基本的环境数据,像我测药理实验,在对小白鼠
还要测环境温度跟其心跳数下去做参考。
另外一件事,实验不是有个实验组跟对照组就OK了,还要加入个基本组
基本组你可以假想着实验组跟对照组的一个浮动指标。
这是为了实验的再现性,所以你不可能今天投药说数值是3
明天投药数值是5就说有明显功效;结果基本组的数据今天是2
明天是4,那这个数据根本就不能采用。
所以穴诊仪你还要加入基本组,也就是所谓的背景值,
像分光光度计是可以造出假数据出来的,动些手脚就可以...
所以要有blank的基本组在
: 2.
: 一莫耳的水约有 6*10^23 个分子,重量 18g,体积 18cc。
: 实验用的「稀释过敏原」含水量应可猜测在 1x ~ 1000 cc左右,
: 可大略推测其总分子数范围在 10^20 ~ 10^30
: 其中的「过敏原」初始分子数同理可推测在 10^20 ~ 10^30
: d大提到有病人喝到 200C 的稀释液。
: 据 d 大说:3x是指(1/10)^3,30C是指(1/100)^30...
: 2.1
: 假设过敏原初始分子数是 10^20,
: 且每次稀释都是平均分配溶质,且都是10分稀释,
: 稀释至 10C 应只剩 1 个分子。
: 那麽再稀释一次,会是什麽结果?
: 是看该分子刚好随机移动到什麽位置吗?
: 是 9/10 机率得到 0 个分子, 1/10 机率得到 1 个分子吗?
: 2.2
: 假定「水可以承载药物信息」的理论为假。
: 若过敏原初始分子数是 10^20,
: 那麽稀释到 11C 以後就没有溶质了,也就是纯水,
: 纯水无论再做几次稀释,理论上都是相同的纯水。
: d 大提到有病人喝到 200C 的稀释液,
: 可是11C以後就都是纯水,
: 同体积的纯水理论上电阻值(或管它电压电流)一定会相等。
: 那麽穴诊仪量出来的结果应该相等才对,
不一定,因为人的生理形态随时随地都在变化
所以要测还要先测一次基本值再测一次变化值
: 为什麽前面量读数都不是 100,
: 而到 200C 时出现了一个 100 的读数,
: 使得该病人被评估喝 200C 稀释液?
: 还有,从 11C 开始直到 200C 之前,数值是否有变化?如果有变化代表什麽?
不能代表什麽,除非你能控制受测者11C~200C的背景值都一样
而且受测者不能有期待性表现。只要受测者有期待性表现,很容易会有假性数据
出现
: 3.
: 在下没看过原始实验数据,
: 不知用不同浓度的稀释液对同一受测者测量时,
: 每次的读数值为何?
: 是先渐降,再渐升?或者渐升再渐降?或者不规则跳动?
: 如果所有的受测者都有同样的数值变化模式,
: 该如何解读此现象?
那是不太可能的...若都有同样数值的变化模式,就有点是造假
而且你要考虑一直重复食用时,受测者是否有期待心态。
双盲试验有一定的必要性,像我做动物实验时,我投药一个月
投药後的动物反应不是我们在做的,而是丢给一位医生,麻烦
他做接下来的激发病症後的反应;他完全不知道哪一组是有投
过药的,获得data後再给我们他的数据解说报告。
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你能告诉我...这远方到底有什麽...
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¯ ̄ ﹉﹊ 我 祈 许 着 . . .
((∕\ ¯ ̄﹉
﹎﹊
■Π
﹌ 能 够 找 到 解 答...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.28.245
1F:推 eliec:请问基本组跟实验组在treatment上会有什麽差异呢? 03/25 23:42
2F:→ rmp4vu03:事实上基本组是不投药的 他的指标是测这个时间所处环境 03/25 23:44
3F:→ rmp4vu03:表现出来的一种指标 老鼠实验组跟对照组都有投药的动作 03/25 23:45
4F:→ rmp4vu03:不论是否是安慰剂 因为有投药动作会让老鼠的生理有反应 03/25 23:45
5F:→ rmp4vu03:但是若是SPF级的动物实验中心 其湿度跟温度还有光照是有 03/25 23:47
6F:→ rmp4vu03:监控恒定的,所以比较没问题 可以不用做基本组 03/25 23:47
7F:→ rmp4vu03:但是若只是普通饲养的动物中心,就可能需要第三组数据 03/25 23:48
8F:推 eliec:就是除了control的条件之外的基本状态? 03/25 23:49
9F:→ rmp4vu03:我这样讲好了 湿度或温度过高会影响老鼠代谢跟情绪表现 03/25 23:50
10F:→ rmp4vu03:不懂?! 03/25 23:51
11F:推 eliec:我去查查我的理解是否有误再来请教您 03/25 23:53
12F:→ rmp4vu03:若环境的指标都是恒定就可以不用基本组 03/25 23:53