作者dirtymosher (Leigh)
看板ask-why
标题Re: [请益] 相信与不信
时间Mon Apr 6 17:00:20 2009
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言:
: ※ 引述《dirtymosher (Leigh)》之铭言:
: : 恩, 我是学哲学的, 容我以哲学角度回应一下相信与不相信之差别
: 我没有学过知识论 不过我觉得你的说法很怪
: 而且似乎有种把平常的说法改成拗口的说法 然後就当作解释完毕的倾向
上面回文感觉有点混乱,做个整理而已,别无用意
有些人会搞混,我只是帮忙厘清
到自然其一律那边都是
: : 在这里先分两个部分探讨: 知识及信仰
: : 1.知识
: : 现在人们普遍认为知识之所以能成为知识是因为它是能够被证成
: : 像是某某科学理论或是哪个数学公式是能透过演算而来的,
: : 我们称之为知识
: 宣称:知识是可被证成的
: : 我们说我们对X拥有知识时其实也蕴含着我们相信X为真
: : 因为如果我们说我们不相信X却又对X拥有知识这是有矛盾的
: : 在无法推翻X不是知识的状况下,人们说对X有知识时即蕴含着相信
: 推广命题:「知道X」 隐含 「相信X为真」
: 并且提供论证: 没有任何可证成的X是我们知道而不相信的 所以这个推广成立
: : 2.相信
: : 而相信又可分为两种: 相信知识(如上面所说的)以及不可被证成的事情
: 相信跟可不可证成无关
: : 不可被证成的事实通常是有争议的:EX有没有鬼
: : 依照笛卡儿的说法,我们对一个东西有明确的观念时那个东西需要是Clear and Distinct
: : 并且那个观念必须是有秩序的.鲜明的.清楚的等等
: : 有人会觉得世界上有鬼
: : 但那些观念可能都来自於鬼故事.电影等等
: : 却无法确知世界上是否真的有鬼
: : 因为我们既无法对他有clear and distinct的观念
: : 它也不是鲜明的或清楚的或是有秩序的
: : 上面讨论串有人说"看到"有鬼
: : 但是它不是clear and distinct
: : 他可能偶然看到(不符合ordered这个要素),但是下一秒又消失了,
: : 但那会不会仅是一种幻觉?
: : 故世界上是否真的有鬼存在仍是有争议性的(我没跟阴阳眼的人交流过~.~)
: : 同样地,人们也不能证明神是存在的
: : 这种无法被证成的问题通常都被当成是信仰,而不是知识
: 相信不可被证成的东西会被当成信仰
: 在我看来 你讲的东西就是定义 相信可证成的东西叫知道 不可证成的叫信仰
: 然後呢? 然後就没有了
: 这些东西似乎还没有困难到需要学过哲学才能领会吧
: : ----
: : 补充一点
: : 楼上有人提到自然齐一律
: : 那就容我介绍一下
: : 当我们认为明天太阳会从东边升起等等不可预知的未来时
: : 我们通常就已经预设了"自然齐一律"是成立的
: : 因为未来的是永远也无法确知
: : 自然齐一律的建立是由於"过去都是这样"所以"相信""未来也会是这样"
: : 这是一种信念,无法被证成,但却是科学理论以及人们生活中所必要的
: : 如果自然齐一律不被人们所接受,科学理论就无法建立
: : 人们也不可能对事情拥有知识
: : 不只在科学相关方面,在生活上也是!
: : ex我们觉得某人个性如何,是因为他之前都这样
: : 如果我们不接受自然齐一律,则我们就无法确知某人明天是否也会这样
: : 亦即我们对一人也不可能有明确的了解
: : 同理,在科学理论上亦是
: 你为什麽要介绍自然齐一律?
: 自然齐一律可以证成吗?所以他通常有争议吗?通常被归为信仰吗?
: 你补充的东西会不会刚好跟你介绍的东西矛盾啊?
自然齐一律不可被证成, 他仅是信仰,但是大家普遍同意这种说法
个人并不以为有矛盾
有争议的观念大都是信仰
信仰并不都有争议
: -----
: : 相信跟不相信只是牵涉人们所经历过的事情进而影响人们判断而已
: : 例如当人们说"我知道明天会下雨"
: : 通常是"我相信明天会下雨", 这不是一种知识,只是词汇上的误用
: : 当我们再进一步问她:为什麽你知道?
: : 它可能会说他看了气象
: : 而气象预报对她而言可信度很高, 所以她会相信明天的天气预报是正确的
: : 有遗漏的话再做补充
: : xo
: 如果只有经验过的东西才能知道 那所有的抽象判断都是某种误用了
: 而进一步追问出现的「可信度」才是原问要问的东西
: 「可信度」是什麽东西?
: 为什麽人们相信这个而不相信那个?
: 为什麽人们相信地球暖化而不相信气象预报?
: 为什麽人们相信气象预报而不相信求雨巫术?
: 我个人认为你遗漏了原问想问的问题
其实透过理性也能(抱歉上面漏掉了)
但个人认为日常生活中相信与否的判断主要还事因为经验
人们因为有不同的经验背景所以在面对是否要相信一事时会出现不同的判断
我所指的可信度就是日常生活中我们理解的那种
透过经验,那个人可能天天看气象,绝得10次气象预报的预测有9次说中
所以他觉得可信度很高
今天人们也普遍认为科学的可信度很高(科学在此可以算是有效性的知识).
所以大多数的人们都识科学数据or实验为权威
不知道有没有回答到你的疑问
xo
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.115.224
※ 编辑: dirtymosher 来自: 140.112.115.224 (04/06 17:03)
1F:推 Oikeiosis:那就是我误解你的用意了 抱歉 04/06 22:06
2F:→ xiaoa:我没说自然齐一律可以被证成吧? 只是用它来说明重复验证 04/06 22:26
3F:→ xiaoa:或者说是用它来证成可重复验证? 04/06 22:28
4F:→ dirtymosher:我没说你搞错啊XD, 只是重写而已 04/06 23:44
5F:→ dirtymosher: &加一些解释 04/06 23:45
6F:推 xiaoa:我还以为我误解了甚麽 ..原来我是误解了你 XDDD 04/07 00:14
7F:推 Equalmusic:我不觉得自然齐一律是信仰欸...我觉得那只是共识 04/07 05:19
8F:→ Equalmusic:没有这个共识的话日常生活就会很麻烦了 04/07 05:19
9F:→ Equalmusic:但是信不信是另一回事...我就不太信 XD 04/07 05:19
10F:推 caseypie:如果不可被证成却约定俗成,说成信仰也未尝不可 04/07 08:12
11F:→ caseypie:不过我觉得这未必无法被证成... 04/07 08:13
12F:→ dirtymosher:约定成俗就可以说是信仰,其实不用再字词上季较 04/07 12:34
13F:→ dirtymosher:不信的话你大概就不用生活了= = 04/07 12:34