作者dirtymosher (Leigh)
看板ask-why
标题Re: [请益] 请问木瓜对胸部的帮助? 关於价值观
时间Wed Apr 8 19:42:57 2009
这让我想到四川大地震时有位老师因为在地震期间
没有在教室安排同学或帮助同学逃出
就被媒体及群众挞伐
还有人做了影片
以下请看VCR
https://www.youtube.com/watch?gl=TW&hl=zh-TW&v=PzWej46i3h8&feature=related
范跑跑之歌
https://www.youtube.com/watch?gl=TW&hl=zh-TW&v=mjRUb7oIsuo&feature=related
它说他只是想要先逃命而已(别人死活就不用管)
如果是基於个人意志一点错都没有吧?
为什麽会被那麽多人骂呢?
范跑跑在事情发生後在自己部落格写了有关利己的概念
很多事情, 说出来就是你的错了
你可以当一个势力鬼, 但是不能以歧视性言语.态度对待他人
你可以有自己的价值判对, 但是不能把自己的价值观当作是社会的价值观
你可以对别人有意见.不满, 但是在执行公务时应公事公办
xo
※ 引述《e1q3z9c7 (钟衷)》之铭言：
: ※ 引述《DouglasLee (Alkanale)》之铭言：
: : 抱歉我现在才发现推文造成各位的疑惑
: : 这是比较基於媒体批判的看法:
: : 广告说到
: : 多一寸~能多点什麽?
: : 可以多一点自信~
: : 可以多一点选择~
: : 可以多一点特权!
: : 所以我要努力喝青木瓜四物饮!
: : 说到特权的时候,画面搭配
: : 大胸啦啦队女被众男包围/一位男性拉椅子给大胸女坐而无视另一个小胸女.
: : 接下来的画面更是三个女生用钦佩的眼神看着大胸女.
: : 虽然胸部大小经常是大多男性择偶的条件之一,
: : 但广告似乎暗中把胸部大小的重要性提升到一种不合理的境界.
: : 尽管广告经常都是夸大其辞或暗藏价值观偏差,
: : 但我一直以为这个社会多少朝着"不要以胸取女人"的思维迈进,
: : 对这个广告能非常大言不惭地提倡"大胸才有特权才是好"感到非常不可思议.
: : 有人提到人的价值观没有那麽容易被影响,
: : 事实上人的价值观很容易被影响欸...但是我忘记哪里看来的了 抱歉|||
: 我把广告改编一下：
: 一个胸部小的女生很骄傲的喝着饮料
: 旁边一个胸部大的愁眉苦脸
: 胸部小的就跟她说：来喝这个饮料 你的胸部也可以跟我一样小
: 第二个版本：
: 一个胸部大的女生嘲笑胸部小的女生一无是处
: 硬把饮料塞给她逼她喝
: 我相信结果很清楚
: 第一个版本令人啼笑皆非 因为那根本违背了正常人的价值判断
: 而第二个版本就严重物化女性 因为女性个人价值中
: 胸部大小仅是一部分 其他包括内涵、知识、个人意愿等也都具备价值
: 而原版的广告则无不妥 你要喝不喝随你便
: 如果喝了对胸部可能有帮助
: 广告没说一定有帮助（不实）
: 也没强迫广告中的人物喝饮料
: 不知哪里不妥
: 简单说 给一个女的选 你要胸部大还胸部小？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.115.224
1F：→ dirtymosher:判断= =打错字 04/08 19:44
2F：推 e1q3z9c7:公事公办没错 广告只是演戏 有实际上的歧视吗？ 04/08 19:46
3F：→ dirtymosher:实际上是指? 现实生活吗? 原来你的现实生活仅限於人 04/08 19:48
4F：→ dirtymosher:的互动; 难怪PTT那麽炒 04/08 19:48
5F：→ e1q3z9c7:演戏杀人 代表那个人死了吗？ 04/08 19:52
6F：→ e1q3z9c7:分清楚现实和虚幻吧 04/08 19:52
7F：→ dirtymosher:价值关的宣传影响到人, 如果只是那种形式上的不会 04/08 19:53
8F：→ dirtymosher:你要说杀人有宣传,法律上已经明确规定了 04/08 19:54
9F：→ e1q3z9c7:所以你宣传胸部小的比较好大家就会喜欢胸部小的？ 04/08 19:54
10F：→ dirtymosher:却没规定价值观,你绝得呢? 04/08 19:54
11F：→ dirtymosher:我试掘得是这样没错啊,很多东西都是炒作出来的 04/08 19:55
12F：→ dirtymosher:葡萄酒很多都不知道在贵什麽,产地不同你绝得真的有差 04/08 19:55
13F：→ e1q3z9c7:真是崭新的见解 04/08 19:55
14F：→ dirtymosher:那麽多吗? 04/08 19:55
15F：→ e1q3z9c7:对胸部的感觉跟对葡萄酒是两种层次的吧 04/08 19:56
16F：→ dirtymosher:恩谢谢; 这就跟名牌是佣炒出来地昰ㄧ样得倒鳢 04/08 19:56
17F：→ dirtymosher: 道理 04/08 19:56
18F：→ dirtymosher:哪两种? 04/08 19:56
19F：→ dirtymosher:所以你觉得从"势力鬼往往能赚比较多钱之类的命题" 04/08 19:59
20F：→ dirtymosher:就可以在大众媒体上宣传要当势力鬼? 04/08 19:59
21F：→ dirtymosher:不用顾学生自己逃命(这不是演戏噢~~~)说出来 04/08 20:00
22F：→ dirtymosher:也不用被骂就是了; 你对众人的要求甄高 04/08 20:00
23F：→ dirtymosher: 真 04/08 20:01
24F：推 skyviviema:插嘴一下 葡萄酒产地不同真的差很多XD 04/08 20:42
25F：→ skyviviema:只不过产地不是品质的绝对依据 插嘴完毕(逃) 04/08 20:43
26F：推 e1q3z9c7:一个是大部分人内建的想法 一个有喜好的问题 04/08 21:08
27F：→ e1q3z9c7:况且异性的吸引力比非必要的食品来的强烈 04/08 21:08
28F：→ dirtymosher:所以?你认为想法不能炒作? 04/08 21:18
29F：→ dirtymosher:那你就去问问希特勒吧,哈 04/08 21:18
30F：→ dirtymosher:(回s大,是啊,有些时候要炒就说加了什麽肥料的= =)_ 04/08 21:19
31F：→ dirtymosher:(这就是所谓名牌胜过四十年品酒) 04/08 21:19
32F：→ dirtymosher:内建也不一定吧...贫乳控不存在就是了 04/08 21:30
33F：推 xiaoa:e1q3z9c7的见解未免太过於主观.... 04/08 22:25
34F：→ xiaoa:我来举个例子,有ABC三个女生,大小刚好也是ABC. BC是好朋友 04/08 22:27
35F：→ xiaoa:C当着A的面,对B说:"B你胸部好小.可以像我一样大有多好啊!" 04/08 22:29
36F：→ xiaoa:如果A一直有这方面的困扰,当下会是甚麽感受? 04/08 22:31
37F：→ xiaoa:从e1q3前面的回应,我想他的回应是A是在自悲,A可以不要在意 04/08 22:33
38F：→ xiaoa:我说,这样不需要考虑A的自由罗? 还是C可以任意妄为,那是他的 04/08 22:35
39F：→ xiaoa:自由? 那杀人也是杀人犯的自由... 04/08 22:35
40F：→ e1q3z9c7:广告并没有特指某个人 难道平胸的女人不想自己胸部大？ 04/09 00:57
41F：→ e1q3z9c7:广告的目的不是为了要取笑人 而是推荐胸小者丰胸的管道 04/09 00:58
42F：→ dirtymosher:并不是每个平胸的女人都想要胸部变大 04/09 01:00
43F：→ dirtymosher:你的想法有点偏激 04/09 01:01
44F：→ dirtymosher:不想变大的就要被笑,你觉得这是什麽? 04/09 01:01
45F：→ e1q3z9c7:普遍上而言都会希望大一点吧 04/09 01:03
46F：→ e1q3z9c7:谁会笑不想变大的？ 04/09 01:03
47F：→ dirtymosher:你的普遍从何而来?媒体? 04/09 01:04
48F：→ dirtymosher:一位男性拉椅子给大胸女坐而无视另一个小胸女. 04/09 01:05
49F：→ e1q3z9c7:第二性徵是人类吸引异性的重要依据 04/09 01:05
50F：→ e1q3z9c7:就我身为男人 我也希望老二大 这是人之常情吧 04/09 01:05
51F：→ dirtymosher:所以你主张每个女人都想要胸部很大已吸引人 04/09 01:06
52F：→ e1q3z9c7:不知道这种人之常情被曲解为後天做作的思想是谁散播的 04/09 01:06
53F：→ dirtymosher:恩, 所以你不反对隆乳与化妆 04/09 01:06
54F：→ e1q3z9c7:每个太极端了 说大部分好点 04/09 01:07
55F：→ e1q3z9c7:我反对 因为那不自然 04/09 01:07
56F：→ e1q3z9c7:而我的反对是我个人喜好 他们依旧有权力这麽做 04/09 01:07
57F：→ dirtymosher:那你现在的论点就跟你之前的矛盾了 04/09 01:08
58F：→ dirtymosher:欢迎你去womentalk版 04/09 01:08
59F：→ dirtymosher:17785 由此可知大多数的女人都很自卑 04/09 01:09
60F：→ dirtymosher:若你的论点成立,这跟我之前说的论点其实是相容的 04/09 01:09
61F：→ e1q3z9c7:主观而言反对 客观而言不反对 这样说清楚吗？ 04/09 01:09
62F：→ dirtymosher:这个世界一直利用人们对美的喜好以及潜意识造成择偶 04/09 01:09
63F：→ dirtymosher:识造成择偶条件的差异"炒作""女人是不完美的" 04/09 01:10
64F：→ dirtymosher:你应该有一个一致的立场,不然我们的讨论会很混乱 04/09 01:10
65F：→ e1q3z9c7:我猜想那是因为条件好的女性比较少花时间在B版上 04/09 01:10
66F：→ e1q3z9c7:讲简单点就是不反对 可以了吧 04/09 01:11
67F：→ dirtymosher:噢真的是这样噢,你该如何证成 04/09 01:11
68F：→ dirtymosher:我认识一堆正咩都绘上耶 04/09 01:12
69F：→ e1q3z9c7:事实上多数人的确是不完美的 要炒作就炒作有何不可？ 04/09 01:12
70F：→ e1q3z9c7:会上+会发言=宅女居多 这只是简单的推论而已 04/09 01:14
71F：→ dirtymosher:为什麽只炒作女性? 04/09 01:14
72F：→ dirtymosher:你的论调非常糟糕,并且这跟主题有什麽关系? 04/09 01:14
73F：→ e1q3z9c7:不过正妹多半胸部不大也是事实 04/09 01:14
74F：→ dirtymosher:你说不爽的人是因为他们上B而且他们条件不好? 04/09 01:14
75F：→ e1q3z9c7:女性的身体比男性有价值 04/09 01:15
76F：→ dirtymosher:你的论点: 条件好的人较少上B 04/09 01:15
77F：→ dirtymosher:自表了 哈 04/09 01:15
78F：→ e1q3z9c7:对呀 胸部大的是既得利益者 为什麽要心情不好？ 04/09 01:15
79F：→ dirtymosher:请你尝试不要用主观的论调来论述整件事情 04/09 01:16
80F：→ dirtymosher:所以你想说什麽? 04/09 01:16
81F：→ e1q3z9c7:的确是这样 你要说我条件不好也可以呀 04/09 01:16
82F：→ dirtymosher:1.既得利益者是理所当然的 2.非既得利益者自卑活该 04/09 01:17
83F：→ dirtymosher:3.整个体制以及价值观是没有问题且无须检讨的 04/09 01:17
84F：→ e1q3z9c7:由主观去推论客观 难道我还要去访问调查吗？ 04/09 01:17
85F：→ dirtymosher:我怀疑你有沙文主义之寝向 04/09 01:17
86F：→ dirtymosher:讨论需要理性,而不是一味地用自己的想法以偏概全 04/09 01:17
87F：→ e1q3z9c7:2的活该是你加的 如果自卑要检讨自己并发觉自己的优点 04/09 01:18
88F：→ dirtymosher:你把那广告说得好伟大啊, 文案都给你写就好了 04/09 01:18
89F：→ dirtymosher:所以不是活该是什麽? 发觉自己优点? 04/09 01:18
90F：→ dirtymosher:当A说B笨的时候,B也不能怎样 04/09 01:19
91F：→ dirtymosher:只能想办法说:其实我哪里哪里也很好? 04/09 01:19
92F：→ e1q3z9c7:事实上 整体而言 不谈上B 条件好的也远低於条件差的 04/09 01:19
93F：→ dirtymosher:A一点错都没有? 如果你真的那麽认为那麽讨论就到此吧 04/09 01:19
94F：→ e1q3z9c7:对呀 不然就想办法变聪明啊 04/09 01:20
95F：→ dirtymosher:条件好的人本来就比较少 04/09 01:20
96F：→ dirtymosher:原来是这样,那我现在可以人身攻击你笨罗? 04/09 01:20
97F：→ e1q3z9c7:不然难道要说B你好聪明喔 欺骗他吗？ 04/09 01:20
98F：→ dirtymosher:它可以闭嘴 04/09 01:20
99F：→ e1q3z9c7:如果你认为我笨就说我笨 这是你的自由 04/09 01:20
100F：→ dirtymosher:恩晚安 04/09 01:21
101F：→ e1q3z9c7:人与人应该要交换想法 哪怕是负面的 唯有交流才能让世界 04/09 01:21
102F：→ e1q3z9c7:更好 04/09 01:21
103F：→ e1q3z9c7:生存在这世界上是无法逃避缺点和指责的 必须不断努力让自 04/09 01:22
104F：→ e1q3z9c7:己更好 等你条件够好的时候根本不会在意他人口实 04/09 01:22
105F：推 xiaoa:e1q3z9c7,不是每一个人都跟你一样,可以不在乎别人的看法 04/09 01:49
106F：→ xiaoa:而大多数人都很在意别人的看法..如果像你说的那样,为甚麽要 04/09 01:51
107F：→ xiaoa:反对歧视、不并等待遇。不是直接的歧视,就不是歧视了吗? 04/09 01:53
108F：→ xiaoa:我说的例子,C也不是在取笑B啊,他只是自豪而已。但听在别人耳 04/09 01:54
109F：→ xiaoa:里，就不一定是那个意思了。而且像广告这样的公开的，更会被 04/09 01:56
110F：→ xiaoa:这样诠释 04/09 01:57
111F：→ e1q3z9c7:教育的问题吧 从小我们就被教育成只能听话的愚民 04/09 01:58
112F：→ xiaoa:BBS上宅女居多的看法更是可笑 04/09 01:58
113F：→ e1q3z9c7:还蛮悲哀的 04/09 01:58
114F：→ e1q3z9c7:这是种推论 所以你认为bbs上的女生多半都是社交活跃者？ 04/09 01:59
115F：→ dirtymosher:还满多的耶; 台大很多社团都是用B运作的 04/09 02:01
116F：→ dirtymosher:而且在这里你可以不用主张女生 04/09 02:02
117F：→ xiaoa:不要把你做的推论推到我头上.我只是指明你的推论是无效的 04/09 02:02
118F：→ xiaoa:还有,我不懂你说"被教育成只能听话的愚民"是指甚麽 04/09 02:03
119F：→ e1q3z9c7:这个要统计很不容易 到底是宅男宅女多还是阳光男女多 04/09 02:03
120F：→ dirtymosher:楼上把阳光男女=条件较好的人 04/09 02:04
121F：→ e1q3z9c7:就我观察八卦、魔兽、西斯三大版 几乎是宅男的天下 04/09 02:04
122F：→ dirtymosher:5宅南宅女=条件不好 04/09 02:04
123F：→ e1q3z9c7:愚民就是容易随着他人言论和批评起舞者 04/09 02:04
124F：→ e1q3z9c7:大体上来说是这样 04/09 02:05
125F：→ dirtymosher:楼上主张 人们不应随他人评论起舞 04/09 02:06
126F：→ dirtymosher:又主张应该采纳他人批评看看哪里不好 04/09 02:06
127F：→ e1q3z9c7:我也是宅男 这样说对我没好处 但是事实啊 04/09 02:06
128F：→ dirtymosher:我论楼上想法矛盾互斥处之多,无再讨论之必要 04/09 02:06
129F：→ e1q3z9c7:是啊 你不应该发脾气 而应该思考对方这麽说的理由 04/09 02:06
130F：→ e1q3z9c7:做出修正和改进 不然你也可以固执己见 这是你的自由 04/09 02:07
131F：→ dirtymosher:................改进什麽= = 04/09 02:07
132F：→ dirtymosher:我看不出来你有指责我什麽耶 04/09 02:07
133F：→ dirtymosher:社交活动吗? 我觉得还满好笑的 04/09 02:08
134F：推 xiaoa:推原PO. 当一个人极度主观时,他会认为自己是客观的 04/09 02:09
135F：推 e1q3z9c7:简单说社交活动越多＝越少时间打B 反之亦然 04/09 02:09
136F：→ xiaoa:原来BBS不是个社群... 04/09 02:10
137F：→ e1q3z9c7:你要挑语病也可以 现实中的社交活动 04/09 02:11
138F：→ dirtymosher:社交活动没有延迟到两点的吧...... 04/09 02:12
139F：推 e1q3z9c7:回来累了 明天又要早起 你当活动多的人是无敌铁金刚吗？ 04/09 02:13
140F：→ xiaoa:原来网路世界不是现实的.哎呀呀~妈,我不该只是打电话回家 04/09 02:13
141F：→ e1q3z9c7:去观察热门版前几名的情形就一清二楚了 04/09 02:14
142F：→ e1q3z9c7:x 我想你很清楚我讲的意思 04/09 02:14
143F：→ dirtymosher:我真的好累@@我要下了 04/09 02:14
144F：→ dirtymosher:&我的课都10点XDDDD 你的前提就已经有好几项不成立了 04/09 02:15
145F：推 e1q3z9c7:我也10点 啊 04/09 02:17
146F：→ xiaoa:我当然懂你的意思.但你自己不懂自己的意思(你说话前後矛盾) 04/09 02:17
147F：→ e1q3z9c7:我可以理解矛盾的意思 但你似乎没有指明哪里矛盾 04/09 15:39
148F：→ dirtymosher:我有指明,你可以看看我的推文 04/09 18:39